Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Давайте сделаем настоящую отладочную плату для ARM AVR ПЛИС
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 06:14:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]     ... , , , 6, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сделаем настоящую отладочную плату для ARM AVR
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 19:54:41 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 20:44:27
Сообщений: 287
Откуда: Ростов
Рейтинг сообщения: 0
Плата будет одна.

1. 8 светодиодов (может больше ? в арм порт побольше)
2. стабилизатор 5 В
3. DC-DC преобразователь на 3.3 в
4. RS-232 <-> TTL. (вот тут нужно наверно их два ?, для авр TTL 5В (max232), для арм TTL 3.3 (max3232))
5. R2R ЦАП с буфферизирующим ОУ
6. N-канальные мосфеты (сколько ? )
7. Делители, необходимы для сопряжения 3.3 вольтовой логики с 5-ти вольтовой. (сколько ?) Второй элемент сопряжения — активный, на транзисторах, для сопряжения линий с подтяжкой, включенных по схеме монтажного И (шина i2с, например). Что позволяет сопрягать между собой 3.3 и 5ти вольтовые устройства по шине i2c, TWI, 1-Wire или подобно
8. Светодиодный семисегментный четырёхразрядный индикатор
9. Бипер
10. Обвязка для I2C
11. Классическая кнопочная матрица 3х4 с одним лишь отличием — если снять джамперы, то она рассыпается в набор отдельных кнопочек которые можно использовать как угодно, для любых целей. А если одеть джамперы по другому, то получаем ряд кнопок с прижатием к земле и еще 8 кнопок в свободном использовании. (с изиелект.)
12. Переменный резистор (4 шт думаю хватит, для АЦП)
13. Интегрирующие цепочки (сколько ?)
14. USB
15. Разъём для подключения SD
16. Квадратурный механический энкодер
17. Блок переключателей, как в Pinboard 1.1, позволяющий задать логический уровень одним движением.
18. Стандартная микросхема памяти 24C64.
19. Поле для макетирования (на цанговых линейках)
20. PS/2
21. LCD-экран WH1602B
22. Дроссель для фильтрации питания АЦП МК.
23. Тактовый генератор
24. модуль ethernet

Не лепить же сколько модулей?! И это еще не все, я думаю что кажный еще напишет что то ...

1. Что нужно дописать в этот список ???
2. Разбить кто что будет разводить.
3. Сгрупируем все, и плата готова (а дальше кто как хочет, так и делает ) Но если много человек будет, там можно заказать много плат чтобы сделали.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сделаем настоящую отладочную плату для ARM AVR
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 20:36:02 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 20:47:04
Сообщений: 271
Откуда: Казахстан, Астана
Рейтинг сообщения: 0
Victor Gordienko писал(а):
Плата будет одна.

1. 8 светодиодов (может больше ? в арм порт побольше)
2. стабилизатор 5 В
3. DC-DC преобразователь на 3.3 в
4. RS-232 <-> TTL. (вот тут нужно наверно их два ?, для авр TTL 5В (max232), для арм TTL 3.3 (max3232))
5. R2R ЦАП с буфферизирующим ОУ
6. N-канальные мосфеты (сколько ? )
7. Делители, необходимы для сопряжения 3.3 вольтовой логики с 5-ти вольтовой. (сколько ?) Второй элемент сопряжения — активный, на транзисторах, для сопряжения линий с подтяжкой, включенных по схеме монтажного И (шина i2с, например). Что позволяет сопрягать между собой 3.3 и 5ти вольтовые устройства по шине i2c, TWI, 1-Wire или подобно
8. Светодиодный семисегментный четырёхразрядный индикатор
9. Бипер
10. Обвязка для I2C
11. Классическая кнопочная матрица 3х4 с одним лишь отличием — если снять джамперы, то она рассыпается в набор отдельных кнопочек которые можно использовать как угодно, для любых целей. А если одеть джамперы по другому, то получаем ряд кнопок с прижатием к земле и еще 8 кнопок в свободном использовании. (с изиелект.)
12. Переменный резистор (4 шт думаю хватит, для АЦП)
13. Интегрирующие цепочки (сколько ?)
14. USB
15. Разъём для подключения SD
16. Квадратурный механический энкодер
17. Блок переключателей, как в Pinboard 1.1, позволяющий задать логический уровень одним движением.
18. Стандартная микросхема памяти 24C64.
19. Поле для макетирования (на цанговых линейках)
20. PS/2
21. LCD-экран WH1602B
22. Дроссель для фильтрации питания АЦП МК.
23. Тактовый генератор
24. модуль ethernet

Не лепить же сколько модулей?! И это еще не все, я думаю что кажный еще напишет что то ...

1. Что нужно дописать в этот список ???
2. Разбить кто что будет разводить.
3. Сгрупируем все, и плата готова (а дальше кто как хочет, так и делает ) Но если много человек будет, там можно заказать много плат чтобы сделали.

Pin board в вашем исполнениии

_________________
Изображение
Мастер на все руки, кручу, кручу, кручу и матерюсь
Повелитель паяльной станции, лома, и пинцета!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сделаем настоящую отладочную плату для ARM AVR
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 21:02:57 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 20:44:27
Сообщений: 287
Откуда: Ростов
Рейтинг сообщения: 0
3200.00 Руб. для меня слишком ... А так можно, что позже допаять ... Ну и переплаты не будет ...


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сделаем настоящую отладочную плату для ARM AVR
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 00:14:29 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 18:27:34
Сообщений: 19
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Victor Gordienko писал(а):
Не лепить же сколько модулей?!


А почему бы и нет? Это как инструмент, можно долго собирать деньги и купить целый набор, а можно купить только пару отверток, которые нужны сейчас, и начать работать. По моему, это быстрее, меньше места займет и лишнее пылиться не будет.
Я понимаю, тому кто захочет серийно производить отладочные средства, конструктор будет "геморройным" решением. Но для самостоятельной сборки конструктор удобнее. Собирая помодульно и только то, что сейчас актуально, можно постепенно развивать свое детище. Сделал модуль, написал под него библиотеки, хорошо их отладил, выяснил нюансы, пару тестовых примеров погонял, и т.д.


Последний раз редактировалось servio Вт ноя 29, 2011 15:13:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сделаем настоящую отладочную плату для ARM AVR
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 01:04:57 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 20:44:27
Сообщений: 287
Откуда: Ростов
Рейтинг сообщения: 0
Возможно так и сделаем ...
Разводим же по модулях, а дальше уже как кто захочет. модули или плата ...
Пока это не важно.

Сейчас нужно дописать, что будет на плате !!!


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сделаем настоящую отладочную плату для ARM AVR
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 05:11:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 482
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 17:46:25
Сообщений: 3832
Рейтинг сообщения: 0
практически список получился как на этой плате:
http://www.embeddedmarket.com/products/ ... -Tool-6-0/
тут отдельные модули:
http://www.embeddedmarket.com/Products/ ... s/?catID=4
добавил бы в список USB host:
http://shop.moderndevice.com/products/f ... host-board
сейчас, как раз у меня есть работа по стыковке Android планшета с микроконтроллером
и может еще из этого:
http://shop.moderndevice.com/collections/sensors
и графический индикатор с touch screen - у меня уже второй заказчик отказывается от WH1602/1604 (хотя сделал на нем цифры на весь экран псевдографикой), пока заказчиков устраивает WG12864A с приклееной сенсорная панель резистивная, скоро захотят и цветной.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сделаем настоящую отладочную плату для ARM AVR
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 08:01:10 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 424
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Сообщений: 13492
Откуда: Тамбовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Цитата:
3200.00 Руб. для меня слишком ... А так можно, что позже допаять ... Ну и переплаты не будет ...

Да купите голые платы пинборда и допаивайте сколько влезет. С нуля эта разработка обойдётся дороже.
Ди пришлось вначале просчитать примерный объём, который он сможет продать, стоимость прототипов, все плюсы и минусы, поставщиков, монтажников, короче нормальный такой бизнес-процесс. Вбухал денег. Отнюдь не 3000... И главное - он несёт ответственность за все косяки (программные, железные, сроки поставки и т.д.).

Сможете проделать это всё самостоятельно? Для себя - да. Ошибся, порезал дорожку, припаял соплю и сойдёт. По хорошему для себя, т.е. чтобы всё отладить и не стыдно было другим показать - выйдет дороже пинборда.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сделаем настоящую отладочную плату для ARM AVR
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 08:28:31 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 20:44:27
Сообщений: 287
Откуда: Ростов
Рейтинг сообщения: 0
ploop писал(а):
Цитата:
3200.00 Руб. для меня слишком ... А так можно, что позже допаять ... Ну и переплаты не будет ...

Да купите голые платы пинборда и допаивайте сколько влезет.


Gordienko Victor 28 Ноя 2011 23:00

А просто голую плату можна купить?


DI HALT ноября 29, 2011 at 7:23


Пока нет


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сделаем настоящую отладочную плату для ARM AVR
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 09:32:20 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 20:47:04
Сообщений: 271
Откуда: Казахстан, Астана
Рейтинг сообщения: 0
Victor Gordienko писал(а):
ploop писал(а):
Цитата:
3200.00 Руб. для меня слишком ... А так можно, что позже допаять ... Ну и переплаты не будет ...

Да купите голые платы пинборда и допаивайте сколько влезет.


Gordienko Victor 28 Ноя 2011 23:00

А просто голую плату можна купить?


DI HALT ноября 29, 2011 at 7:23


Пока нет


А все потому что навес валяться будет и куда его?

_________________
Изображение
Мастер на все руки, кручу, кручу, кручу и матерюсь
Повелитель паяльной станции, лома, и пинцета!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сделаем настоящую отладочную плату для ARM AVR
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 14:44:43 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 28
Зарегистрирован: Вс авг 10, 2008 19:35:49
Сообщений: 411
Откуда: Евпатория
Рейтинг сообщения: 0
Интересная тема... И я думаю она не заглохла. Это вопрос каждого начинающего эмбеддера. По моему глубокому убеждению макетные платы, конструкторы и пр. ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно сделать своими руками, тем, кто решил осваивать микроконтроллеры, иначе можно оказаться ограниченным рамками какой-нибудь ардуины. Читал тему, где парнишка пытался запустить мигание светодиодом на ATtiny2313... Вывод грустный - человек не понимает ни строчки из того что написал в программе (хотя крайние его посты обнадёживающие). Насчёт отладочной платы уже писал - невозможно на одной плате предусмотреть все варианты, тем более, что со временем список освоенной периферии постоянно увеличивается.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сделаем настоящую отладочную плату для ARM AVR
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 14:14:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 482
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 17:46:25
Сообщений: 3832
Рейтинг сообщения: 0
Имхо у микроэлектроники вполне нормальная отладочная плата:
http://www.mikroe.com/eng/products/view ... nt-system/
Схемы основной платы и процесорных модулей есть, еще и учебные примеры есть. Автор темы или еще кто еще вводит схему в приличный сапр для печатных плат (спринт лайоут не рассматривать). Работы максимум на неделю. Схему лучше рисовать одному, ну библиотечные элементы кто-то может еще. На этом этапе можно добавить/убавить. Всестороння проверка. Зачем нетлист и печатная плата. Раставить элементы (лучше приблизительно как у микроэлектроники). Это могут делать и несколько заинтересованых человек. Автотрассировка с заданием правил. Правка. Собрать деньги со всех желающих и заказ плат.

p.s. не участвую - мне не надо


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сделаем настоящую отладочную плату для ARM AVR
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2011 12:27:30 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 14:38:42
Сообщений: 450
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Насчёт отладочной платы уже писал - невозможно на одной плате предусмотреть все варианты, тем более, что со временем список освоенной периферии постоянно увеличивается.

Полностью согласен.
Как вариант сделать всю переферию модульной (включая питание)
Центральные платы - несколько вариантов (под разные МК)
Т.е. человек для себя выбирает какой контроллер собирается использовать и заказывает определенную центральную плату.
ну а переферия вся должна быть с однотипными разъемами, чтоб было неважно к какому центральному модулю подключать. на мой взгляд это самый здравый вариант.

Цитата:
Имхо у микроэлектроники вполне нормальная отладочная плата:
http://www.mikroe.com/eng/products/view ... nt-system/

полприлавка магазина спаяны в кучу :) при цене почти 5 000..
незнаю.. я бы такую точно не купил, будь она даже в 2 раза дешевле...

_________________
Выпрямите спину и уберите левую руку от лица.
Мой Youtube канал


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сделаем настоящую отладочную плату для ARM AVR
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2011 19:42:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 482
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 17:46:25
Сообщений: 3832
Рейтинг сообщения: 0
Reloader писал(а):
незнаю.. я бы такую точно не купил, будь она даже в 2 раза дешевле...

Так я предложил сделать такую самостоятельно. Опыт передерания плат микроэлектроники имею - в этом ничего нет страшного.
Тем более Development system features IDC10 connectors for all available ports, that are 100% compatible with over 70 additional boards from mikroElektronika.(с)
http://www.mikroe.com/eng/categories/vi ... ry-boards/
70 дополнительных плат, соединяющихся с этой платой через IDC10! Вообще очень продуманные в микроэлектронике товарищи. Колеги до сих пор клепают клоны:
http://www.kosmodrom.com.ua/data/avr-easy.php
http://www.kosmodrom.com.ua/data/pic-easy.php
Десять лет назад бы сам взялся.
Сегодня отдал в производство выше перечисленную, модернизированую (она у меня уже в PCAD2006 - работы час, в удовольствие, в выходной день) платку под STM32F100C4 - это мне сейчас интереснее (уже и очередь на нее образовалась среди друзей и знакомых).
Вложение:
STM32F100C4.jpg [89.17 KiB]
Скачиваний: 670


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сделаем настоящую отладочную плату для ARM AVR
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2011 20:08:53 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 00:40:17
Сообщений: 262
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
oleg110592 писал(а):
Сегодня отдал в производство выше перечисленную, модернизированую (она у меня уже в PCAD2006 - работы час, в удовольствие, в выходной день) платку под STM32F100C4 - это мне сейчас интереснее (уже и очередь на нее образовалась среди друзей и знакомых).
Вложение:
STM32F100C4.jpg

А где платы заказываете?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сделаем настоящую отладочную плату для ARM AVR
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 04:32:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 482
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 17:46:25
Сообщений: 3832
Рейтинг сообщения: 0
Эту платку заказал у знакомого. Делают на Харьковском заводе на старом советском оборудовании, качество так себе и цена слегка завышена. За подготовку не платил - негатив сделал в типографии на фотоавтомате.

Заказываю тут, когда плата уже проверена:
ХАГ http://hag.com.ua/view.php?p=11
тут можно заказать несложные односторонние (качество не очень) или любой сложности (качество отличное, делают вроде в Польше), тут когда-то заказывались клоны микроэлектроники AVR Easy и PIC Easy.

Опытные платы делаю в Херсоне ЧП Лактионов, теперь изготавливает платы в Китае - качество отличное, недавно заказывал. Срок изготовления 5 рабочих дней - реально больше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сделаем настоящую отладочную плату для ARM AVR
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 08:45:35 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 20:47:04
Сообщений: 271
Откуда: Казахстан, Астана
Рейтинг сообщения: 0
может просто сделать несколько програматоров (для разных плис), сделать кучку плат, так чтобы ими мог пользоваться даже матерый мастер по кристалам(такую платку чтоб подходила всем, с одинаковыми форм факторами и для АВР, АРМ, ПИК ), а все остальное на другую плату, если она нужна, то просто цепляешся к ней и все, и продавать по отдельности, каждая плата отдельно(можно отправлять конвертом), все что нужно к этой плате тоже отдельно(там контролерры с обвесом если смд тоже в конверт и на отправку), так проще будет. остальную лабуду, по отдельности.

_________________
Изображение
Мастер на все руки, кручу, кручу, кручу и матерюсь
Повелитель паяльной станции, лома, и пинцета!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сделаем настоящую отладочную плату для ARM AVR
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 10:36:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 482
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 17:46:25
Сообщений: 3832
Рейтинг сообщения: 0
Все уже придумано до нас - Arduino, Chipino, Armduino


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сделаем настоящую отладочную плату для ARM AVR
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 13:47:48 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 20:47:04
Сообщений: 271
Откуда: Казахстан, Астана
Рейтинг сообщения: 0
oleg110592 писал(а):
Все уже придумано до нас - Arduino, Chipino, Armduino

Мое мнение Хренова придумали! ф топку, Arduino, Chipino, Armduino и цена мерзкая

_________________
Изображение
Мастер на все руки, кручу, кручу, кручу и матерюсь
Повелитель паяльной станции, лома, и пинцета!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сделаем настоящую отладочную плату для ARM AVR
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 14:57:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 482
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 17:46:25
Сообщений: 3832
Рейтинг сообщения: 0
shurikss123 писал(а):
Мое мнение Хренова придумали! ф топку, Arduino, Chipino, Armduino и цена мерзкая

Так, опять же можно сделать самому - файлы плат выложены.
ХоумМейд Arduino http://robocraft.ru/blog/arduino/19.html#comment1908
И соединять удобно, имхо
http://www.youtube.com/watch?v=5gy7w6R091M


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Давайте сделаем настоящую отладочную плату для ARM AVR
СообщениеДобавлено: Пн дек 05, 2011 16:53:29 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 20:47:04
Сообщений: 271
Откуда: Казахстан, Астана
Рейтинг сообщения: 0
oleg110592 писал(а):
shurikss123 писал(а):
Мое мнение Хренова придумали! ф топку, Arduino, Chipino, Armduino и цена мерзкая

Так, опять же можно сделать самому - файлы плат выложены.
ХоумМейд Arduino http://robocraft.ru/blog/arduino/19.html#comment1908
И соединять удобно, имхо
http://www.youtube.com/watch?v=5gy7w6R091M

Бут лоадер пробывали на таком юзать?
Ф топку!

_________________
Изображение
Мастер на все руки, кручу, кручу, кручу и матерюсь
Повелитель паяльной станции, лома, и пинцета!!!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]     ... , , , 6, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y