Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт мар 29, 2024 07:42:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 302 ]     ... , , , 15,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2023 10:30:26 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 948
Рейтинг сообщения: 0
есп неможет видеть от 0
там начало где то со 120мв примерно начинается первый ацп
а на каждую есп не наставишся 1115 которые стоят дороже чем сама есп притом ещё да ещё и растояыние между ножками в 0,317 многократно увеличивает цену за платы итого приходится колхозить этажерку на плате через гребенку впаивать модуль 1115

поэтому в каких то моментах я бы хотел ставить просто есп но нужно сместить сигнал от 0


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2023 11:41:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4348
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Di123,
Стабильное смещение ОУ по входу это непростая задача. Лучше делать отдельным каскадом на отдельном ОУ. На ОУ с возможностью балансировки дифкаскада - типа TL061 или аналогичного.
P.S. А никакие дополнительные АЦП вообще не нужны. АЦП самого ЕСП - выше крыши.

Добавлено after 29 minutes 8 seconds:
Сопротивление обычной воды из крана примерно 1 кОм. Это просто справка.

это при какой площади электродов и расстоянии ? :wink:
я даж засомневался на неск секунд :)))
короч щас сунул прямо щупы мультика в стакан с водой максимально близко без замыкаия:
150k водопроводная

Я вспомнил, откуда это про 1 кОм. Коагуляторщики считают, что если сопротивление химстоков больше 1кОм, то это практически вода и что чистить ничего не нужно, типа пусть всё стекает в канализацию как есть. А если сопротивление жидкости в химстоке меньше 1 кОм, то они считают, что это уже раствор и должна включаться коагуляторная установка. В общем, это некое производственное условие. Но само контрольное значение сопротивления имеет смысл и подтверждается схемой приёмника. Там в цепи ОС ОУ стоит резистор R10 номиналом 820 Ом. При сопротивлении раствора 820 Ом этот каскад будет иметь единичное усиление. Это и берётся за начальную точку отсчёта при измерениях проводимости раствора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2023 12:01:35 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 948
Рейтинг сообщения: 0
а ОРА2376 подойдёт ?
тл неумеют работать при питании от есп
они примерно к 4в запускаются только


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2023 12:30:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4348
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
а ОРА2376 подойдёт ?

Дело не в типе ОУ. Дело в том, что это на обычном ОУ сделать это не совсем просто https://pro-diod.ru/electronica/operaci ... aniem.html


Вернуться наверх
 
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2023 13:10:53 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 948
Рейтинг сообщения: 0
там всё легко и просто я уже всё придумал одной детали пока нету
ставим в плечо стаб на 1,2в только его придётся заказать
попоже схему накидаю


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2023 16:19:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4348
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Di123,
Но вы понимаете, что такой усилитель (как на рис. 2) будет иметь обратное изменение напряжения на выходе в зависимости от изменения напряжения на входе?
То есть, если вы зададите +Vref = 1,2V, то изначально у вас на выходе схемы (а значит и на аналоговом входе ЕСП) и будет напряжение 1,2V. Далее. Если входное напряжение такого каскада Vin будет изменяться например в диапазоне от начального значения 0V до конечного значения 1V, то выходное напряжение такого каскада (а значит и на аналоговом входе ЕСП) будет изменяться в обратную сторону - соответственно от начального 1.2V до конечного 0,2V. Если вас такое "обратное" измерение устраивает, то можно конечно воспользоваться схемой как на рис. 2 по ссылке которую я давал выше. Усилитель ОРА для этого вполне подойдёт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2023 18:02:37 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 948
Рейтинг сообщения: 0
Пару недель назад эксперементировал со сдвигом и там вместо резистора брал тл431 выкручивал плечо и получал на выходе примерно 0.83в и через умножитель каскада который был и приёмником датчика получал 2.5в смещения тока у меня не вычитание было а плюсование входного сигнала
Единственый минус он тоже умножается на 3 но это надо поправить каскад смещения будет и убрать умножитель

Тогда да лучше не 1.2 а 1.5в заказывать хс6206 как раз половина АЦП у ЕСП будет выдавать впринцыпе неплохо стабят если не нужны большие токи

И пробовал менять напряжение питание и смещение никуда не уплыло пока питание на 072 не стало ниже 4в заменил на опа и стало нормально всё

Из минусов опа не делают 4 оу в нормальном корпусе под разводку в 0.63мм


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Вт янв 31, 2023 10:23:31 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 948
Рейтинг сообщения: 0
вот так пойдёт ?
Изображение
взял концовку от ЕС выход её переделал под управление светодиодом
и собираем сигнал уже потом из опорника для смещения там не от 1,5в будет пока не знаю сколько потом на практике посмотрю как его притянуть от 1,5в
и без усиления передаём далее


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Вт янв 31, 2023 10:56:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4348
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
вот так пойдёт ?

Нет, так точно не пойдёт. Схема гальваноразвязки это совершенно автономная схема. Нельзя построить схему гальваноразвязки на каскадах которые уже имеют свои собственные обратные связи. У схемы галваноразвязки есть свои собственные обратные связи поэтому и делать её нужно совершенно отдельно от всего.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Вт янв 31, 2023 11:20:33 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 948
Рейтинг сообщения: 0
она и так автономная
там будет B0505S стоять
и в левом плече будет двухполярное питание

единственное я подумываю сделать на B0303S или B0305S тогда это добавит больше вариацый запитывания платы 3-5в


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Вт янв 31, 2023 11:36:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4348
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Но так как вы нарисовали, работать точно не будет.
Если не верите, проверьте в любом симуляторе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2023 12:47:36 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 948
Рейтинг сообщения: 0
а если вход и выход гальваники делать по рекомендованой схеме
Изображение
а потом далее по выходу сделать смещение

тогда надо будет 1 счетверёный ОУ + 1 сдвоеный для левого плеча
и на правое 1 счетверёный


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2023 14:26:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4348
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Di123,
Да. Только постоянное смещение всё же лучше делать до гальваноразвязки. Потому что на стороне приёмника есть полноценное двухполярное питание и ввести постоянное смещение в сигнал можно обычным способом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2023 13:04:12 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 948
Рейтинг сообщения: 0
пока без смещения попробовал
Изображение
получил осцылографом почти прямой график сигнал до развязки и после в трёх растворах
Изображение
соотношение разнится как бы это не ровная прямая по итогу
35 /45 =78%
77 /115 =67%
127 /203 =63%
а что бы получить более прямую надо смещение всё таки выводить ?

и всёже опять в четвёртый раз возвращаюсь к своей идеи что если поставить ацп внешнию сразу после датчика а айтуси разорвать гальваноразвязкой цыфровой ?
по цене будет дороже но зато не надо будет колхозить смещение / согласование перед оптроном / согласование после оптрона


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2023 14:54:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4348
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
всёже опять в четвёртый раз возвращаюсь к своей идеи что если поставить ацп внешнию сразу после датчика а айтуси разорвать гальваноразвязкой цыфровой ?
по цене будет дороже но зато не надо будет колхозить смещение / согласование перед оптроном / согласование после оптрона

Давайте рассмотрим вашу оригинальную идею и в четвёртый раз. Сама-то идея вполне рабочая, только есть ряд моментов, который в сумме не дают такого уж прям очевидного выигрыша по сравнению с классическим подходом принятым в схемотехнике измерительных устройств.

Например. Вход внешнего АЦП нельзя совать прямо в раствор. То есть, ему всё равно будет нужен согласующий входной каскад на ОУ. Кроме того, сигнал из раствора необходимо подвергать фильтрации, а это плюс ещё один ОУ перед самим АЦП.
Теперь возвращаемся к классическому построению схемы. Для того чтоб ввести в сигнал постояное смещение, необходим 1 каскад на ОУ после приёмника (перед схемой гальваноразвязки). Для фильтрации сигнала и согласования схемы гальваноразвязки с АЦП необходим ещё один каскад на ОУ.

Вопрос. Чем схема с внешним АЦП и изолятором по цифре будет очевидно и бесспорно лучше схемы построенной по классике?
P.S.
Я вас ни в чём не убеждаю. Вы сами себе попробуйте на этот вопрос убедительно ответить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2023 15:07:26 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 948
Рейтинг сообщения: 0
Нет я имел в виду схему есишника оставить убрать схему гальванической развязки У меня всё равно там применяется ЦП АДС 1115 только вместо неё взять одиночные эцпешки Ну и каждому добавить цифровой гальванический развязывающий элемент

Тут пока только одна проблема с этим найти ацп в нормальном корпусе Ну хотя бы в SOP 8


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2023 15:19:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4348
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Понимаете, тут надо представлять себе весь проект в целом. Это система сбора данных о качестве растворов на объекте растеневодства или разовые лабораторные измерения качества растворов при подготовке растворов к применению? Если у вас там например 10 точек контроля и сигналы от них мультиплексируется, то тогда конечно внешний АЦП надо ставить, а алгоритм управления мультиплексором и получением данных с точек контроля качества растворов реализовать на отдельном МК.
То есть, нужно понимать как это там у вас системно всё устроено. А так, кроме схемотехники и выбора компонентов я ничего вам подсказать не могу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Чт фев 09, 2023 16:07:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4348
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Di123,
И вообще, для вашей задачи никаких гальваноразвязок ненужно. У вас проблема при измерениях двумя датчиками одновременно возникает потому, что генератор PH-метра влияет на датчик TDS-метра. PH измерить получится, а проводимость нет. Поэтому хоть развязывайте их хоть не развязывайте, но пока вы не отключите генератор PH-метра выдающего сигнал в раствор, никакого нормального измерения проводимости вы не получите.
У вас изначально неверная постановка задачи, в самой первой записи в этой теме вы пишите:
"по отдельности работают прекрасно но стоит их опустить в одну емкость как начинаю показывать совсем другое подскажите есть ли какая схема развести их гальванически ?"
Гальваноразвязка ничем вам не поможет. Для того чтоб решить эту проблему нужно по команде от МК аналоговым ключом выключать выход генератора PH-метра на время пока производится измерение TDS-метром, а потом включать выход генератор снова чтоб измерять PH. У ESP32 два АЦП, можно поочерёдно измерять ими сигнал от датчика PH-метра и датчика TDS-метра отключая на время аналоговым ключом генератор сигнала.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пт май 26, 2023 16:20:02 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 948
Рейтинг сообщения: 0
а какое теоретическое максимальное напряжение может быть на выходе при питании бп от 3,3в ?
даже если расмотреть вариант с КЗ на датчике

Изображение

я переживаю что мой MCP3421 может пожечь свой вход
так как оказалось что у него максимальное входное равно 2048мв
пока ещё нестал её впаивать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пт май 26, 2023 16:24:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4348
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Выходное напряжение схемы можно ограничить на любом желаемом уровне. Обычный резистивный делитель напряжения позволяет задать любой максимальный уровень напряжения на выходе схемы.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 302 ]     ... , , , 15,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y