Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Почему там 7В? Транзисторный ключ, ATmega328, Proteus
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 17, 2024 01:17:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Почему там 7В? Транзисторный ключ, ATmega328, Proteus
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2018 16:14:55 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 07, 2017 13:48:44
Сообщений: 142
Рейтинг сообщения: 0
Привет всем!

Объясните, пожалуйста, почему на вольтметре 7В, которые открывают транзистор?
Диод ведь не должен пропускать положительное напряжение :dont_know: (схема в влож.).


Вложения:
Sxema.png [189.71 KiB]
Скачиваний: 440
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему там 7В? Транзисторный ключ, ATmega328, Proteus
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2018 17:31:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
dds7sdd писал(а):
Диод ведь не должен пропускать положительное напряжение
А сколько вы хотели увидеть, когда через вольтметр и диод подали 12V на вход :12 контроллера... :facepalm:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему там 7В? Транзисторный ключ, ATmega328, Proteus
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2018 18:16:30 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 07, 2017 13:48:44
Сообщений: 142
Рейтинг сообщения: 0
[quote="dds7sdd"]А сколько вы хотели увидеть, когда через вольтметр и диод подали 12V на вход :12 контроллера... :facepalm:


Нисколько, ибо на лапе МК - положительное напряжение. Где земля берется, что бы была цепь для этих 7В? Да и вольтметр не амперметр - у него бесконечное сопротивление (в симуляции по крайней мере)) и ток который там может пойти мизерный.
Ладно, вольтметр я прилепил, что бы понять что происходит.
Изменил схему, так как хочу, что бы она работала (см. влож.)
Почему открыт транзистор Q1, когда закрыт Q2, а диод D3 не должен пропускать положительное напряжение от МК на затвор Q1??
Q1 ведь управляется отрицательным напряжением...


Вложения:
Sxema3.png [134.52 KiB]
Скачиваний: 366
Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему там 7В? Транзисторный ключ, ATmega328, Proteus
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2018 18:33:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
dds7sdd писал(а):
Нисколько, ибо на лапе МК - положительное напряжение. Где земля берется, что бы была цепь для этих 7В?
В данном случае, не земля, а защитный диод со входа контроллера на +5V (Vdd).
По всем сигнальным выводам (кроме входа для подачи Vpp /если есть/) стоят, в обратном включении, защитные диоды на GND и Vdd. /внутри кристалла/
Остальное понятно?


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему там 7В? Транзисторный ключ, ATmega328, Proteus
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2018 18:36:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8124
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 18536
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Albert_V писал(а):
защитный диод
Протеус скорее всего не знает таких тонкостей, как и падение напряжения на пн переходах. 7 Вольт получалось просто, вольтметр показывает разность потенциалов с ноги МК через диод приходит 5В, отсюда 12-5 =7.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему там 7В? Транзисторный ключ, ATmega328, Proteus
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2018 18:44:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
Martin76 писал(а):
Протеус скорее всего не знает таких тонкостей, как и падение напряжения на пн переходах.
Это точно...
Вот интересно, если R1 уменьшить ом до 100 (в железе НЕ повторять!!!) и поставить в питание +5V миллиамперметр, протеус покажет что ток течёт от контроллера в БП +5V? :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему там 7В? Транзисторный ключ, ATmega328, Proteus
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2018 19:24:32 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 07, 2017 13:48:44
Сообщений: 142
Рейтинг сообщения: 0
Martin76 писал(а):
Протеус скорее всего не знает таких тонкостей, как и падение напряжения на пн переходах.
Это точно...
Вот интересно, если R1 уменьшить ом до 100 (в железе НЕ повторять!!!) и поставить в питание +5V миллиамперметр, протеус покажет что ток течёт от контроллера в БП +5V? :)))

Нет (см. влож).

Добавлено after 2 minutes 39 seconds:
Albert_V писал(а):
защитный диод
Протеус скорее всего не знает таких тонкостей, как и падение напряжения на пн переходах. 7 Вольт получалось просто, вольтметр показывает разность потенциалов с ноги МК через диод приходит 5В, отсюда 12-5 =7.

Ну Ок, какми образом эта разность потенциалов, так сказать, может открывать транзистор Q1, который открывается отрицательным напряжением в -10В??? Симулятор показывает положительное напряжение (красный квадратик)... это то он понимает...

Добавлено after 2 minutes 3 seconds:
[quote="dds7sdd"]
Остальное понятно?

Нет. Не понимаю схематически, как этот внутренний диод, при положительном напряжении на лапе МК, подтягивать туда землю...
И как быть? Варианты?


Вложения:
Sxema4.png [160.97 KiB]
Скачиваний: 604
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему там 7В? Транзисторный ключ, ATmega328, Proteus
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2018 19:31:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
dds7sdd писал(а):
Нет. Не понимаю схематически, как этот внутренний диод, при положительном напряжении на лапе МК, подтягивать туда землю...
Ещё раз: Не землю, а +5V.
Нарисуйте диод (который стоит на кристалле) с вывода :12 на +5V ("стрелкой" к +5V) и посмотрите куда течёт ток.

Добавлено after 1 minute 30 seconds:
dds7sdd писал(а):
Варианты?
Переделывать схему.

Добавлено after 3 minutes 16 seconds:
Эту рабочую схему я тут уже выкладывал...
СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему там 7В? Транзисторный ключ, ATmega328, Proteus
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2018 19:45:21 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 07, 2017 13:48:44
Сообщений: 142
Рейтинг сообщения: 0
[quote="dds7sdd"]
Эту рабочую схему я тут уже выкладывал...

Блин, так она ж точно такая как и у меня... В чем отличие то??
Мне управление нужно от одной кнопки, которая задействована еще в куче других операций.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему там 7В? Транзисторный ключ, ATmega328, Proteus
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2018 19:47:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
И всё-таки, схемы разные...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему там 7В? Транзисторный ключ, ATmega328, Proteus
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2018 20:13:38 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 07, 2017 13:48:44
Сообщений: 142
Рейтинг сообщения: 0
И всё-таки, схемы разные...

Хорошо, - теперь они идентичны. Вот только проблема осталась (см. влож)....


Вложения:
Sxema5.png [130.42 KiB]
Скачиваний: 609
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему там 7В? Транзисторный ключ, ATmega328, Proteus
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2018 20:20:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
Вы не внимательны.
Убрать линию от SW1 до вывода :12 контроллера.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему там 7В? Транзисторный ключ, ATmega328, Proteus
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2018 20:29:04 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 07, 2017 13:48:44
Сообщений: 142
Рейтинг сообщения: 0
Вы не внимательны.
Убрать линию от SW1 до вывода :12 контроллера.

А чем я открывать Q1 буду? Я же говорил, что у меня нет в проекте лишней кнопки и необходимо использовать кнопку, которая подключена к МК... Онаже в проекте и кнопеа "Ок", она же и листинг по меню, она же и должна включать и выключать АКБ МК. Все одной кнопкой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему там 7В? Транзисторный ключ, ATmega328, Proteus
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2018 20:34:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
Ключ открывается PD7 (:11)

Добавлено after 57 seconds:
По PD6 (:10) - следите за кнопкой.

Добавлено after 1 minute 33 seconds:
Левый вывод D3 переставить на сток Q2.

Добавлено after 1 minute 56 seconds:
Теперь понятно?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему там 7В? Транзисторный ключ, ATmega328, Proteus
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2018 20:49:45 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 07, 2017 13:48:44
Сообщений: 142
Рейтинг сообщения: 0
Нет. Как открыть ключ с помощью PD7, если МК обесточен??
Логика такая:
1. Устройство обесточено. Удерживаем SW1 3 сек. - должен открыться Q1 так как SW1 подает на его затвор отрицательное напряжение (GND)
2. Пока удерживается кнопка запускается МК и отсчитывает 3 сек.;
3. МК подает положительное напряжение на затвор Q2, который открывается и тем самым удерживает открытым Q1 после отпускания SW1;
4. Далее - штатная работа. Q1- открыт, Q2 - открыт;
5. Отключение. Удерживаем нажатой SW1 3 сек. Закрывается Q2, который в свою очередь закрывает Q1. Схема обесточена.

SW1 - одна кнопка на весь проект. Других не будет!

Все работает, только проблема с этой подтяжкой к ноге 12 МК и этих глюках с напряжением в Proteus. Надо в железе собрать... Заколебался я уже :evil:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему там 7В? Транзисторный ключ, ATmega328, Proteus
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2018 20:59:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
dds7sdd писал(а):
Все работает
Шутите или как?...
Если б всё работало - не спрашивали.
Я тут уже в ЛС одному коту расписывал алгоритм по своей схеме...
Повторю часть переписки и вам (если уж совсем ничего не понятно):
СпойлерНа IN подаётся питание (например, с аккумулятора).
К OUT подключаете стабилизатор для питания контроллера (или сразу на контроллер, если напряжение на аккумуляторе не превышает максимально допустимого для контроллера).
Нижний вывод "к CPU" (где 1К) подключаете к выходу порта контроллера. Верхний (где 5,1К) на вход порта контроллера.
Логика работы следующая:
1. Изначально, питание на контроллер не подаётся.
2. При нажатии на кнопку, открывается верхний транзистор, подаётся питание на контроллер и программа стартует. При старте программы, необходимо на выходе порта (который к 1К) установить "1" (чтоб открылся нижний транзистор).
3. Программа ждёт (можно в фоновом режиме, выполняя основную задачу) пока на входе порта (который к 5,1К) не появится "1" (отпускание кнопки).
4. Всё питание включили, кнопка отпущена, контроллер выполняет свою программу, проверяя состояние на входе порта (который к 5,1К).
5. Если на входе порта (который к 5,1К) появляется "0" - это значит, что нажали кнопку при уже включенном устройстве.
6. Если нужно выключить питание - на выходе порта (который к 1К) устанавливаете "0" и здесь уже можно остановить выполнение программы (реально, питание будет отключено после отпускания кнопки).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему там 7В? Транзисторный ключ, ATmega328, Proteus
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2018 21:20:28 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 07, 2017 13:48:44
Сообщений: 142
Рейтинг сообщения: 0
Все, суть понял. Заклинило что то меня на этой кнопке, подключенной как в проекте... :facepalm:
Извиняюсь, видать сегодня был тяжелый день...
Спасибо за помощь и терпение :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему там 7В? Транзисторный ключ, ATmega328, Proteus
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2018 09:45:43 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 07, 2017 13:48:44
Сообщений: 142
Рейтинг сообщения: 0
Схема конечно простая и экономичная, но не совсем удобная с точки зрения управления.
Включаем, замыкая SW1 и удерживаем ее. Задержка включения 4с реализуется с помощью МК. Тут в принципе гуд - можно делать паузу в программе при ее старте и ничего не выводить на экран в течении этих 4-х секунд. Если этого не делать, то при отключенном устройстве и кратковременных нажатиях SW1, LCD будет пытаться что то отобразить, что не очень красиво.
Отключение с помощью МК тоже проблем не вызывает.
А вот отключение с помощью SW1 не очень удобно, ибо ее удерживание в нажатом состоянии (задержка на отключение 4с) держит открытым транзистор Q1 и пользователь не видит момента отключения устройства. Он это поймет когда отпустит SW1, что не очень удобно. Хотелось бы как в моб. телефоне...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему там 7В? Транзисторный ключ, ATmega328, Proteus
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2018 10:07:05 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Если вы грамотно разработаете схему питания, то кнопку можно завести прямо на вывод МК с источника питания.
При нажатии кнопки питание МК получит через защитные диоды прямо с вывода. Далее включит полевик для подачи питания уже "штатно". А вывод с кнопкой теперь будет использоваться только для того, чтобы отслеживать состояние кнопки.
Минимум компонентов, максимум эффективности.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему там 7В? Транзисторный ключ, ATmega328, Proteus
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2018 10:37:09 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 07, 2017 13:48:44
Сообщений: 142
Рейтинг сообщения: 0
Да, но у меня сборка Li-ion банок на 12,6В, а МК питается от стабилизатора, который должен отключаться тоже...

Добавлено after 7 minutes 52 seconds:
И потом, я же говорил, что проблема с отключением кнопкой, а не включением.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y