надеемся на то, что вы своим опытом и знаниями поможете нам.
заказали разработку контроллера (схема/печать/корпус/прототип) контроллер промышленный, будет использоваться в "грязной среде", с помехами, нужна соотв. защита контроллера, схемы, входов.
т.е. мы для себя (для своих целей) - заказали разработку контроллера у «разработчика» и сейчас вместе с «разработчиком» «уточняем нюансы схемотехники
схема и печать разработчиком сделана, сейчас разбираемся "что к чему".
считаем, что некоторые моменты в схеме надо доработать, переписываемся с разработчиком, правим.
уперлись в входную часть схемы, грозозащиту.
у контроллера есть неск. типов входа
- датчик "сухой контакт/концевик" (замыкатели/размыкатели) - датчик "виганд" (передача по сет.кабелю/RJ45) - сетевой интерфейс (передача по сет.кабелю/RJ45)
схема контроллера запитывается от 12В (сетевой DC-DC) через изолированный DC-DC 12-3.3В
т.е. имеется цифровая земля 3.3В / ARM-ядро (чистая) и грязная 12В + все, что "осталось" до преобразователя DC-DC 12-3В
все датчики развязаны через "оптику"
сетевой интерфейс тоже "как-бы развязан", чип запитывается от 3.3В, внешняя часть сет.модуля - RJ45 разьем и разделительный трансформатор
ЗК - шина "заземление-корпус" (сокращение)
сама по себе шина "ЗК" не предусмотрена разработчиком + корпус был подобран пластиковый.
мы считаем, что эта шина необходима, плюс необходимо так-же на "грязную землю" поставить разрядники (не только на сигнальные) и сливать имненно на "ЗК"
разработчик считает что сливать помехи можно прямо на грязную землю, в связи с чем разрядник устанавливает только на сигнальные входные цепи, а "земляные" (идущие в паре с сигнальным) - без разрядника, и использует "грязную землю" как "ЗК"
на грязной земле у нас - входные сигнальные линии - "разделительная" оптика - индикаторные светодиоды - питание реле
но тем не менее, мы считаем, что надо делать "правильно".
...
пожалуйста, поделитесь вашим мнением на данную ситуацию если нужны более подробные описания, блок схемы, рисунки - спрашивайте.
спасибо
_________________ Енот - это кот, только инкогнито! p.s. держитесь обоими руками, а то прорвет...
Последний раз редактировалось sunjob Сб июл 30, 2022 02:42:32, всего редактировалось 2 раз(а).
Нифига не понятно без схем, особенно в части заземления.
Пластиковый корпус изнутри может быть покрыт специальным составом для экранирования.
Тащить защиту в виде разрядников в модули ввода-вывода, ИМХО, не лучшая идея. Лучше внешний модуль, чтобы проще и дешевле заменять. Внутрь на входах ВЧ-фильтры и TVS.
Хотелось бы получить некоторые терминологические пояснения. Что вы имеете в виду когда говорите о "земле"? Поясню суть вопроса. Например, когда говорят о "земле" в автомобиле, то имеют в виду общий минус схемы электропитания. Когда говорят о "земле" в каком-нибудь промышленном оборудовании, то обычно имеют в виду защитное заземление. А вы в каком смысле используете этот термин когда пишите о своём контроллере?
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Вот-вот, потому и не понятно. То ли контур заземления здания, то ли корпус контроллера, то ли шина заземления в шкафу, то ли вообще общую точку схемы контроллера. Точнее надо изъясняться.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Странные вы люди. Есть стандарт МЭК 61131, описывающий требования к контроллерам. Есть стандарты на ЭМС, есть стандарты по безопасности ПО, есть отраслевые требования к электронному оборудованию. Изучайте их, формулируйте в ТЗ на основании стандартов требования, а разработчик пусть обеспечивает выполнение этих требований. Испытательная лаборатория проведёт испытание изделия и даст заключение о полноте соответствия изделия требованиям.
Спрашивать мнение на сайте, где считанные единицы пользователей профессионально занимаются разработкой электроники, а для большинства аббревиатуры "МЭК" и "ГОСТ" звучат как матюки из 3 и 4 букв - пустая трата времени. Вам на electonix правильно сказали, что это серьёзный вопрос, требующий серьёзного решения и стОящий немалых денег и за пяток-десяток постов на него не ответить.
....так что нюансов может быть много, не только вопрос с землями (желательно делать так, чтобы эта "земля" никак не отражалась на работе системы, а была только для выполнения требования по ТБезопасности)
В идеале, в электронных устройствах (в электронных, а не в электротехнических!) никакой "земли" кроме защитного заземления вообще быть не должно. Огромное количество современных ПЛК выпускается в пластмассовых корпусах и клемма "земли" там это клемма "земли" ИБП, а не самого контроллера. То же относится например и к современным автомобилям. Там ЭБУ никак не используют кузов автомобиля как "землю", а используют свою собственную проводку электропитания.
Странные вы люди. Есть стандарт МЭК 61131, описывающий требования к контроллерам. Есть стандарты на ЭМС, есть стандарты по безопасности ПО, есть отраслевые требования к электронному оборудованию. Изучайте их, формулируйте в ТЗ на основании стандартов требования, а разработчик пусть обеспечивает выполнение этих требований. Испытательная лаборатория проведёт испытание изделия и даст заключение о полноте соответствия изделия требованиям.
Спрашивать мнение на сайте, где считанные единицы пользователей профессионально занимаются разработкой электроники, а для большинства аббревиатуры "МЭК" и "ГОСТ" звучат как матюки из 3 и 4 букв - пустая трата времени. Вам на electonix правильно сказали, что это серьёзный вопрос, требующий серьёзного решения и стОящий немалых денег и за пяток-десяток постов на него не ответить.
Скажу, как бывший инженер-испытатель аккредитованной лаборатории при соответствующем органе сертификации: заключение о полноте соответствия изделия требованиям делает эксперт из органа сертификации. Сколько заплатите - такое заключение и сделает.
Всякие там стандарты, реальные испытания - это чтобы ФСА от лаборатории отстало.
Сути дела это нисколько не меняет. Формальные требования и методики проверок с ссылками на нормативную базу должны быть. Судя по стилистике и содержанию постов, у ТС нет понимая как это всё должно делаться. Попытка осилить нормативную базу закончилась бы тем, что он или въехал бы в тему, или бы тупо забил, ибо за день-два такое человеку без подготовки и опыта не осилить.
Заголовок сообщения: Re: разработка пром.контроллера
Добавлено: Вс июл 31, 2022 07:58:07
Опытный кот
Карма: 16
Рейтинг сообщений: 170
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33 Сообщений: 828 Откуда: Уже не город Белых гор
Рейтинг сообщения:0
Отделите мух от котлет. Питание входных цепей отдельно, питание процессора отдельно, питание выходных цепей отдельно. А уже потом, если нужно, соедините земли либо мощным высокоомным резистором (для защиты от статики), либо высоковольтным конденсатором (для защиты от импульсной помехи), либо и тем, и другим. А оптопары так включать нельзя. Сразу же сгорит. Почитайте про питание светодиодов.
я бы делал кмоп-вход, а дальше при желании оптрон....а то, что выше предложено ТС-ом, - просто нагромождение современных деталей, которое тоже требует диагностики, замены (а скорее, просто удаления лишнего без замены, как часто бывает в производственных условиях, когда надо быстрее включить)
_________________ просьба к нормальным вернуть мне карму больше 0
Последний раз редактировалось Wcat22 Вс июл 31, 2022 10:27:52, всего редактировалось 1 раз.
Также: коллектор транзистора оптопары нуждается в минимальной нагрузке (напр. 2,5 mA). Как нарисовано, не ясно, с только pull-up резистором в качестве нагрузки это крайне ненадежно. Разве что схема стилизована только, а детали не даются? Без напр. фильтрующих конденсаторов, входных и выходных портов, защ. диоды и др. мне схема кажется наброском. (частично пользуюсь переводчиком)
Заголовок сообщения: Re: разработка пром.контроллера
Добавлено: Вс июл 31, 2022 10:54:15
Друг Кота
Карма: 1
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47 Сообщений: 4420 Откуда: РФ
Рейтинг сообщения:0
Ещё раз повторю, что обе схемы сделаны неправильно. Разработчикам, а точнее "разработчикам", нужно даже не с гальваноразвязок надо начинать, а построения схем электропитания таких устройств. Я выше спросил, что имеется в виду под понятием "земля" в схеме питания ПЛК, но ТС мой вопрос проигнорировал. Раз проигнорировал, то пусть дальше разбирается сам или вместе со своими "разработчиками".
уважаемые господа! немного задержался, примите извинения, есть причины!
Цитата:
Лучше внешний модуль
будет так как есть, все в одном блоке (кроме внешнего AC/DC)
Цитата:
Что вы имеете в виду когда говорите о "земле"?
очевидно-же?! :о) если не говорится иное, то это "электрическая земля схемы", минус питания, соответственно - 12В и земля грязная) - 3.3В и земля чистая
сокращение "ЗК" - шина "заземление-корпус"
Цитата:
Оба хуже
вот и замечательно! разверните и аргументируйте, пожалуйста, вашу мысль
у нас почти так-же, гибрид, обьединили входные и выходные цепи питания :о) не скажу что я этому сильно рад (... как я рад, как я рад, папа едет в ленинград ...)
Цитата:
если нужно, соедините земли либо мощным высокоомным резистором (для защиты от статики), либо высоковольтным конденсатором (для защиты от импульсной помехи), либо и тем, и другим.
именно так
Цитата:
"сухие" контакты смогут работать с напряжением 12В?
наши могут! хотя пром.стандартом это не является :о) по идее, надо делать ток. петлю, но в данной реализации "волевым решением" требование было именно таким
Цитата:
кмоп-вход
шикарно мыслите! :о)
Цитата:
коллектор транзистора оптопары нуждается в минимальной нагрузке
пусть вас это не беспокоит :о)
Цитата:
мне схема кажется наброском
да, так и есть, это условный набросок, скетч!
Цитата:
начинать... c построения схем электропитания устройств
согласен на все 100! дай лапу!!! :о) опять-таки повторюсь - я не сильно то и рад "текущему варианту"
....
ВНИМАНИЕ - в данном топике мы обсуждаем текущую реализацию, ее плюсы/минусы а так-же ПРАВИЛЬНЫЕ, по вашему мнение, решения/доработки кот. можно сделать (аргументированно, конечно-же), в частности наше предложение сделать/добавить ШИНУ ЗАЗЕМЛЕНИЕ-КОРПУС
спасибо
Добавлено after 5 minutes 6 seconds: дополнение в схеме ВНИМАНИЕ - в данном топике мы обсуждаем текущую реализацию, ее плюсы/минусы а так-же ПРАВИЛЬНЫЕ, по вашему мнение, решения/доработки кот. можно сделать (аргументированно, конечно-же), в частности наше предложение сделать/добавить ШИНУ ЗАЗЕМЛЕНИЕ-КОРПУС
...
дополнил схему, добавил виганд датчик.
из хотелок/доработок виганд: - добавить так-же заземление - немного загрубить "ток срабатывания"
требования на "носители и длины"
Код:
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Типы датчиков | Носитель | Длина метр (макс) /////////////////////////////////////////////////////////////////////////// RFID датчик | витая пара | 100м концевики (зам./разм) | обычный провод (телефонка) | 500м ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
если считаете, что "все и что-то еще" не правильно, пожалуйста, высказывайтесь аргументированно - как по вашему мнению "лучше/должно быть" итд
если нужны еще более дотошные уточнения по схеме, пожалуйста, пишите
_________________ Енот - это кот, только инкогнито! p.s. держитесь обоими руками, а то прорвет...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения