мда... как я понимаю, мои попытки бесполезны... заставить ПОНИМАТЬ я никого не могу...вот так, в одной фразе используются два взаимоисключающих условия, и при этом сама фраза должна убеждать в том, что измерения будут "хорошие"...

тут вот ведь что: ток либо ПОСТОЯННЫЙ, либо С ПУЛЬСАЦИЯМИ. потому как в постоянном токе пульсаций не может быть, а ток с пульсациями - это ПУЛЬСИРУЮЩИЙ ток.

но вы не парьтесь, ваши измерения будут "хорошими". вы только другим не советуйте, если сможете...

Сигнал на выходе классического диодного выпрямителя представляешь? У него есть и постоянная, и переменная составляющая. Каким значением характеризуется тепловое действие непостоянного тока? Правильно, СКЗ, которое, в данном случае, равно среднему. Так что нет в моих словах никаких противоречий.

действующим, причем для любого рода тока. в некоторых случаях действующее совпадает со средним, в некоторых нет. СКЗ же определено только для периодических знакопеременных токов, т.е. должно быть 2 условия применимости этого термина: наличие четкого периода и смена направления тока в течение этого периода. если эти 2 условия не соблюдаются, применение термина СКЗ - ошибочно.
ну как же нет? постоянный ток не может иметь никаких "составляющих" - это неизменное во времени значение тока! а если есть какие-то "составляющие", то это пульсирующий ток. и для него понятие СКЗ в общем случае не применимо, а среднее - применимо на 100%.

ну и так далее - я обо всем уже писал. покуда в голове каша с типами и родами токов, говорить об измерениях смешно.

тепловое воздействие - кого оно вообще, кроме теоретиков, интересует?

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати

tonyk, садись 2! и родителей в школу!(с)
никогда средне выпрямленое не будет равно TRMS!!! на выходе моста тем паче на 1полупериоднике...

Добавлено after 1 minute 47 seconds:
tonyk, садись 2! и родителей в школу!(с)
никогда средне выпрямленое не будет равно TRMS!!! на выходе моста тем паче на 1полупериоднике...

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>

я, конечно, уже утомился, но попробую так...
тепловое отбросим, будем считать не по теплу, а по совершаемой работе.

итак, на двигатель постоянного тока подаются РАЗНОПОЛЯРНЫЕ прямоугольные импульсы скважностью 2, т.е. меандр, частотой, допустим 1 кГц. независимо от того, какое там будет ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение тока и напряжения, мотор будет неподвижен, т.е. не будет совершать работу. и, если схема не от фонаря собрана, даже греться не будет.

но стоит нам изменить скважность импульсов, как моторчик начнется вращаться, при этом ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение напряжения останется ТЕМ ЖЕ САМЫМ, а полезная работа начнет совершаться! и количество этой работы будет пропорционально СРЕДНЕМУ значению напряжения.

короче, снова повторяю: прежде, чем начать ИЗМЕРЯТЬ, надо разобраться, ЧТО именно нужно получить, и КАК именно. в частности, следует определиться с терминами.

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>

ARV, вы привели некоректныйи безграмотный пример движок будет вибриповать с частотой сигнала и грется на все его подведеное RMS по активной мощности!!!
говорить здесь отделно отоке или напряжени некоректно ибо это реактивная нелинейная цепь

Добавлено after 44 seconds:
надо учитывать не толка фыолрму но и фазовый фактор

ну-ну... почему-то на ХХ трансформатор не греется, хотя на него RMS=230V подается... а мотор должен греться, да? к тому же я сделал оговорочку то есть если мотор рассчитан на такую частоту несущего ШИМа, то все будет ОК. и вибрировать тоже не будет, хотя может "зудеть"

ps кстати вас не удивило чо все совремные щетчики мерят АКТИВНУЮ МОЩНОСТЬ И ПОТРЕБЛЕНИЕ очень точно независимо от формы тока и реактивного фактора
кстати ка толка железо-фирмварное оборудование щечикоф ставло это делать лучше и точнее старых механических прибороф индукционой и ЭД ситстемы на современые цифровые способные мерить все параметры потребления вкключая кос фи, что связхано с огромными финансовыми и организациоными проблемами заняло это по Раше не 1год и не закончено до сих пор
раз это делается значит оно того стоило при том что старые приборы были по сути весные и редко ломалились в отличие от современых редко живущих свыше 5-10лет

Только существует одно но, синус, остается только в розетке, дальше пошли импульсные источники питания и частотные преобразователи, а там далеко уже не синус, а в импульсных ип уже к мегагерцу поджимаются. И говорить о каком-то периоде в 50-60Гц смысла не имеет.

Но вопрос не в этом, а в том, что данный АЦП STM32 не годится для такого рода измерений, у него на входе RC-цепь, да еще и внутри имеет какую-то С. Здесь и частота среза и завал фронтов.

Dimon456, пкжите мне хоть 1 щетчик на стм32?

Дался вам этот завал фронтов. Почитайте уже какой-нибудь букварь по ЦОС. Максимальная частота семплирования у АЦП STM32F103 заявлена в 1МГц. Это означает (теорема Котельникова), что с помощью этого АЦП можно исследовать сигналы вплоть до 500кГц. Если вам мало, возьмите STM32F303, у него время преобразования 200нс (5МГц) для 12бит, это даст полосу 2.5МГц. Если и этого мало, можно увеличить частоту семплирования ценой уменьшения разрядности его АЦП или вообще взять внешний АЦП. Все будет зависеть от требуемой погрешности.

повторяю снова: о погрешности нет смысла говорить, если нет понимания того, что и для чего мерить. вы можете мерить с бесконечно высокой точностью размеры, но это никак не поможет в измерении напряжения. и наоборот.

в данной теме практически все продемонстрировали свою полную дремучесть в измерениях, поэтому я гарантирую: всем пофигу на точность, потому что пофигу на результат. думаю, что дай таким горе-измерителям АЦП в 128 разрядов с шумами только в младшем бите и частотой семплирования в 100500 Ггц - результат будет очень точным, но эквивалентным предсказаниям погоды на Марсе.

А что это вы мне этот вопрос задаете?С ростом частоты эта ошибка увеличивается.

Ваши сообщения сводятся к тому, что любые способы интерпретации переменного напряжения одним значением - ошибочны. Это и так ясно, Кэп Очевидность. На то оно и переменное, что меняется во времени. Понятно, что только осциллограф, анализ формы и разные условности. Если уж эта тема про измерения TrueRMS с помощью МК интересна людям, то почему бы и не обсудить, как правильно измерять. А вот что будут делать эти люди с уже измеренными величинами, это уже их проблемы.


Естественно сигнал нужно правильно подготовить и доставить до АЦП, это вопрос не к алгоритмам и частотам АЦП, а к качеству проектирования входных делителей и усилителей.
Что касается меандра, в спектральном представлении это набор синусоид нечетных гармоник, примерно такой:


Чем круче фронты и спады меандра, тем в более высокочастотную область простираются эти гармоники. Естественно, учтёт АЦП только те, которые будут располагаться ниже частоты Найквиста. Потеря высоких частот не особенно и важна, т.к. с ростом частоты уменьшается и привносимая ими энергия к общему результату.

увы, это не ясно даже вам, хоть вы и пытаетесь меня критиковать.
речь идет не о переменном напряжении... потому как все упорно пытаются измерять RMS значение пульсирующего постоянного напряжения.
с переменным немного проще было бы... но только не для тех, кому все равно, что мерить - было бы чем. порекомендую взять астролябию - она сама меряет, было бы что мерить...

Andrey_B, меандр - это частный случай.
К примеру

Спойлер

Частота преобразования ... 40-60кГц, задача измерить напряжение на точках А и В, в точке С напряжение измерит М-832.

для чего нужно мерить в этих точках? в импульсных схемах наиболее интересной частью будут амплитудные значения, иголки там всякие и т.п., что никак не характеризуется ни RMS, ни еще каким-либо "усредняющим" прибором. потому как именно из-за всплесков, "сглаживаемых" вольтметрами, в импульсной технике все беды... а RMS может быть нужно разве что для определения достаточности сечения проводников...

Куда нам сиволапым, спасибо, что открыли нам глаза !
Осциллограф спокойно измерит Urms постоянки, и о чудо, она будет численно равна Uavg. А вот мультиметры обычно отсекают постоянную составляющую, поэтому в той-же ситуации покажут Urms именно переменной составляющей или вообще 0. Короче все зависит от конкретной реализации. Если человек сам делает измеритель на МК, то как он задумает, так и будет отображаться. Хоть несколько значений сразу, в пересчете на разную форму сигнала, через коэффициент:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BC%D1%8B


Тут ARV прав, нет практической надобности знать измеренную величину в Вольтах в данном случае.

гиблое дело... астролябия тоже отлично измерит любое напряжение, и, через коэффициент, оно будет совпадать с любым другим - хоть средним, хоть действующим, хоть пиковым... причем можно сразу все варианты написать - чтобы потом выбрать, что больше нравится...

блин, открытие за открытием, наука метрология повесилась в сарайчике...

зря вы итак ерничае
если уж упомянули метрологию поотрудитесь вспомнить определения величин м тип прибора дляих измерений..
класификация давно извесна постоянка
переменка сетевой частоты с формой максимално близкой к синуса пр
периодический нексинусоидалный сигнал с постояной состовляющей
периодический нексинусоидалный сигнал бес постояной состовляющей(форма не меняется во времиени)
непериодический нексинусоидалный сигнал с постояной состовляющей(или без уже неважно)-сиглал случайной формы ограниченой длителноссти
сигнал сложного спектра непрерывно меняюший частоты и амплитуду
решения для этого РАЗНЫЕ но их можно поделить на 3 огромных гпупы где резултат замера может быть весма точным ок 0.1% относителной погрешности
так что не надо все обобшать
а то что почти никто не в теме этого до конца в этой теме включая ВАС
да это ФАКТ...и себя не исключаю задача вовсе НЕДЕТСКАЯ НО ВПОЛНЕ СЕБЕ РЕШАЕМАЯ но не за 100р