Отвечаю: Когда мы нажимаем кнопку телефона, телефон пикает 2-х частотным DTMF, - одна из частот 852Гц. Есть файл с DTMF, при обработке я искуственно ограничил сигнал от -1 до +1:
Хорошо, согласен: компаратор - одноразрядный АЦП. А для тех, кто на бронепоезде, еще фрагмент программы на AVR. ....... Вот почему я не люблю заходить на русскоязычные форумы, не разобравшись, начинают ярлыки вешать и заставляют защищаться по типу: "Ты сам дурак".
Обычно свою точку зрения защищают не фрагментами кода, который никакого отношения к теме не имеет, а конкретными ответами по существу. По существу в моей критике в ваш адрес был показан динамический диапазон одноразрядного АЦП. По существу в моей критике в ваш адрес было заявлено, что наличие сигнала в бинах Фурье определяется разрядностью обработки и спектральным составом сигнала. То есть обеспечить, например, единственную "палку" в бинах при разрядности 10 - элементарно. У меня есть серийное изделие (РЧ ПКС моно), в котором имеется 40 мспс АЦП и делается девятиточечный ДПФ. Если обнаруживаемая метка имеет центральную частоту бина, то кроме сигнала в этом бине ничего не наблюдается, как и при отсутствии сигналов вообще. И это примерно 50 дБ динамики.
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Давайте вспомним аналоговый фильтр, ему все равно, что мы подадим на вход, прямоугольный сигнал или смесь синусоид с шумом, он свое дело сделает, выделит сигнал на который он настроен. Так же и цифровой фильтр и БПФ и просто ПФ. И дело здесь не в разрядности АЦП. Согласен, если делать цветомузыку, то и компаратора хватит, а если нужно распознавать голос, то нужен высокоскоростной АЦП.
"наличие сигнала в бинах Фурье определяется разрядностью обработки и спектральным составом сигнала" - масло масляное, типа "Спектр определяется спектральным составом сигнала.
"то кроме сигнала в этом бине ничего не наблюдается, как и при отсутствии сигналов вообще" - а это вообще шедевр.
Автору топика посоветую почитать Лайонса "Цифровая обработка сигналов", это моя настольная книга и там Фурье разжевано от и до. В моих устройствах нет АЦП, вернее есть, но я его не использую, скорость мала. Все сигналы идут через компаратор,а дальше цифровые фильтры, и все работает как ни странно! Частоты выделяются, ключи срабатывают, моторы включаются.
P.S.Пойду в CS поиграю, а то голова болит от вашего Фурье.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Но вся частотная информация сохранится, анализируем.
Начнем с простого. Одно дело - принять решение, есть ли в спектре сигнала какая-то заранее известная частота, и другое - получить истинный спектр сигнала.
Для первого решение с компаратором вполне может подойти. И декодирование DTMF как раз такой случай - сетка частот заранее известна, соотношение сигнал/шум огромное. Потому в те годы, когда контроллеры с нормальными АЦП еще не существовали или были дороги, люди шли на компромисс и использовали компаратор. Хотя даже для декодирования DTMF гораздо лучше подойдет преобразование Гёрцеля.
Однако, как уже говорилось, компаратор - это однобитный АЦП, соответственно, его динамический диапазон составит всего 6 дБ. Дальше, говоря формально, начинаются искажения, вызванные насыщением и шумом квантования.
Искажения будут выражаться прежде всего в появлении дополнительных гармоник. Во что превращается синус, пройдя через компаратор? Правильно, в прямоугольник. То есть, помимо основного тона мы получаем набор нечетных гармоник. У вас там в коде идет активная фильтрация, которая разбирается в том числе и с этой проблемой.
Вывод: однобитный АЦП серьезно искажает входной сигнал. Спектр сигнала, квантованного по двум уровням, не будет соответствовать спектру исходного сигнала. Хотя для некоторых целей и такой результат может сгодиться.
_________________ Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Последний раз редактировалось YS Сб дек 03, 2022 20:04:55, всего редактировалось 2 раз(а).
"наличие сигнала в бинах Фурье определяется разрядностью обработки и спектральным составом сигнала" - масло масляное, типа "Спектр определяется спектральным составом сигнала.
Милостивый государь, достаточно нескольких сказанных вами глупостей, чтобы однозначно продетектировать в вас полуграмотного дилетанта. Вы не отличаете спектральный состав сигнала от результата дискретного предобразования Фурье. У вас это типа одно и тоже.
В моих устройствах нет АЦП, вернее есть, но я его не использую, скорость мала. Все сигналы идут через компаратор,а дальше цифровые фильтры, и все работает как ни странно! Частоты выделяются, ключи срабатывают, моторы включаются.
Очередная пурга. Вы бездарно путаете разрядность (определяющую динамический диапазон) и скорость (частота дискретизации). Это совершенно ортогональные в данном случае понятия. А если учесть бюджет устройства, то чем ниже скорость АЦП (ниже требуемая частота дискретизации), тем проще использовать высокоразрядный АЦП и получить большой динамический диапазон. А вот на высоких частотах дискретизации разрядность АЦП приходится понижать (цены на конвейерные обычно стартуют от 7...9 долларов за 10 бит) , дабы сэкономить бюджет. И применение однобитного параллельного АЦП, коим действительно является компаратор, является такой экономией. Такшта учебник нужно читать вам. Ибо вы нахватались оттуда отрывочной информации, а целостной картины так и не познали.
если нужно распознавать голос, то нужен высокоскоростной АЦП..
Высокоскоростной? Простите, на 20 МГц достаточно для голоса, или надо до 100 МГц искать? Да не высокоскоростной, а просто более чем 1-битный 8-битный АЦП до пары-тройки десятков килогерц достаточно для голоса.
Ну ошибся господин малёхо, ну подумал что детектор DTMF сингала то же самое что и анализатор спектра случайного непериодического сигнала.
Отвечаю: бла...бла...бла... Дальше свертка с импульсной характеристикой полосового фильтра 852Гц: бла...бла...бла... float y; бла...бла...бла... Посмотрите на результат:
Стесняюсь спросить - а флоат тут зачем? То есть на входе 6 дБ, а ДПФ делаем во флоатах?... Это эпично... Ладно бы Гёрцеля считал. Там устойчивость нужна, а для этого необходима разрядность...
Милейший, вы вообще русский язык понимаете? Еще раз русским по белому. С подробностями. У меня почти все разработки так или иначе используют цифровую фильтрацию. В 90% это ДПФ. БПФ я в серийных изделиях не применял за ненадобностью, но у меня есть и "бабочка" БПФ написанная на АСМе для DSP ядра dsPIC33. Среди изделий использующих ДПФ я привел пример радиочастотной противокражной системы так называемого "моно" типа. То есть одна антенна является и приемником и передатчиком, в отличии от свипирующих РЧ систем. В этой системе анализируется отклик от противокражной метки в диапазоне 7,7...8,7 МГц. В ДЕВЯТИ фильтрах. С помощью ДПФ. При фиксированной частоте дискретизации примерно 33 МГц. При отсутствии меток в зоне детекции системы в фильтрах наблюдаются ПОЛНЫЕ НУЛИ. В стандартной помеховой обстановке, естественно. И при отсутствии перегрузки сигналом (когда метка почти вплотную к антенне) наблюдается ЕДИНСТВЕННЫЙ сигнал в одном фильтре, если конечно метка попадает только в этот фильтр, естественно. Остальные фильтры абсолютно пусты. Динамика анализа около 50 дБ. Желаете посмотреть видео? Правда только завтра. Но это все беллетристика и флуд. По существу задачей спектрального анализа является не обнаружение НАЛИЧИЯ, а КОЛИЧЕСТВЕННОЕ измерение. И желательно в максимально возможном динамическом диапазоне. Это основная цель Фурье анализа. В том числе и в приборах, которые называются "Анализатор спектра реального времени"... Учите матчасть. ЗЫ. И не стоит переобуваться в прыжке. Вы привели пример с АОНом, в котором и используется обычный ДПФ (а не БПФ) с оконной функцией косинусного типа. Это та самая "свертка с импульсной характеристикой фильтра", есличо... Я же всего лишь скромно прокомментировал ваши графоманские эпистолии сообществу...
Ваш русский понять очень сложно: "Вы привели пример с АОНом, в котором и используется обычный ДПФ (а не БПФ) с оконной функцией косинусного типа. Это та самая "свертка с импульсной характеристикой фильтра", есличо..."
Мой русский прост: 1.Компаратор AVR для анализатора спектра использовать можно. 2.Пойду сделаю цветомузыку через компаратор и ДПФ.
За сим разрешите откланяться, вернусь, когда сделаю.
А кто то спорил с тем, что можно делать глупости, накапливая однобитные отсчеты в байтном ОЗУ и ограничивая динамику 6-ю децибелами, рассчитывая эти 6дБ во флоатах на AVR...? Пешы исчо.
WiseLord спросил, как компаратор справится с двухтональным сигналом. Я показал на примере DTMF, что компаратор справился. На картинке же видно!
Float тут ни при чем, это же пример обработки после компаратора с прямоугольным двухтональным сигналом! И WiseLord молчит, а вы со своими заумными речами уводите от сути проблемы!
Последний раз редактировалось Jurabay Вс дек 04, 2022 21:49:31, всего редактировалось 1 раз.
WiseLord спросил, как компаратор справится с двухтональным сигналом.
WiseLord предложил не просто двухтональный сигнал, он предложил двухтональный сигнал с двухкратным соотношением частот и двухкратным соотношением амплитуд. Однако вы по простоте душевной и по причине слабого владения темой ничего не поняли. Это НЕ DTMF. Я бы предолжил трехкратное соотношение частот и амплитуд. Кагбэ очевидно, что ограничитель в виде компаратора не отличит отсутствие или наличие утроенной частоты.
LTSpice у меня есть, но я проверил программно, да, такой сигнал компаратор примет за одночастотный. Спасибо, для себя делаю вывод: надо осторожно подходить к выбору частот для управления чем либо, недаром DTMF так разнесены по частотам.
Может проще и эффективнее использовать АЦП? И не стоит проверять то, что очевидно из общей теории... тем более, что кроме соотношения частот и амплитуд может быть еще и разный фазовый сдвиг. И есть возможность получить частный случай якобы рабочего варианта. Метод перебора - плохой метод. Слишком много вариантов.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения