Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Защита входа мк от помех и перенапряжений
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 11:26:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Защита входа мк от помех и перенапряжений
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2016 05:28:54 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 10:54:32
Сообщений: 381
Рейтинг сообщения: 0
Мяу коты :))

Как можно защитить вход мк от перенапряжений и помех?
Например хочу подключить кнопку за 20м. Могу воспользоваться стабилитроном и поставить нч фильтр от помех?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа мк от помех и перенапряжений
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2016 06:07:32 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 07:02:19
Сообщений: 378
Рейтинг сообщения: 1
Я-бы сделал токовую петлю через оптрон. И на помехи пох, и МК гальванически отвязан. Единственное, что понадобится, ещё один источник питания, но они сейчас копеечные стали. А по-простому да, стабилитрон.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа мк от помех и перенапряжений
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2016 06:14:11 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 10:54:32
Сообщений: 381
Рейтинг сообщения: 0
shindax писал(а):
Я-бы сделал токовую петлю через оптрон.


Так?
Изображение


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа мк от помех и перенапряжений
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2016 06:17:29 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 07:02:19
Сообщений: 378
Рейтинг сообщения: 1
Да. Можно даже данными обмениваться с подобной схемотехникой, типа "умная кнопка". В простейшем случае сам резистор будет источником тока. И на кнопку оптрон можно не ставить.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа мк от помех и перенапряжений
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2016 06:56:27 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 52
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 16:31:05
Сообщений: 804
Рейтинг сообщения: 1
За 20 м можно и по радиоканалу.

https://ru.aliexpress.com/item/315M-Wir ... b24f9a41b4


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа мк от помех и перенапряжений
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2016 07:12:58 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2058
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18030
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
к чему такие сложности? телефонная проводная связь обходится без гальваники в подобных случаях, можно и с МК так же поступать.

ставите цепочку из снабберов, конденсаторов и резисторов (если очень параноик - то и разрядники добавляете), и все. что-то типа такого
Изображение

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа мк от помех и перенапряжений
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2016 09:37:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1351
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 14062
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 8
Оптрон там (в случае с кнопой) не для гальваники, а более как преобразователь ток-логический уровень.
(Аналогия катушек релюх в стойках АТС).
Изображение
8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа мк от помех и перенапряжений
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2016 00:16:20 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Пт сен 21, 2007 17:53:23
Сообщений: 190
Откуда: Зарайск
Рейтинг сообщения: 1
просто токовая петля на оптронах не является защитой от помех - к ней витую пару нужно
есть много микросхем дифференциальных приемопередатчиков на разные частоты
на сотни килогерц - микросхемы для RS485
при растояниях в сантиметры часто достаточно резистора на входе


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа мк от помех и перенапряжений
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2016 10:10:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 840
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Сообщений: 5596
Откуда: Minsk
Рейтинг сообщения: 1
До невообразимых высот добралось обсуждение простейшей задачи - кнопку на 20м. Как будто речь идет о приеме через отражение от Луны. Схема ВОВ51 даст то, что надо. "Иголки" можно задавить емкостью с лапы 5 оптрона на корпус. Если реагирование не по опросу, а по прерыванию, обострить фронт можно триггером Шмитта.
mrFox писал(а):
к ней витую пару нужно

Одно другого не кусается. Можно токовую петлю прокинуть витой парой - разве ТС говорил, что телефонной "лапшой" собирается проводить ?

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Jack_A Сб ноя 19, 2016 10:22:38, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа мк от помех и перенапряжений
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2016 10:16:59 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 52
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 16:31:05
Сообщений: 804
Рейтинг сообщения: 1
Передачу данных по световоду не обсуждали, помехозащищённость 100%.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа мк от помех и перенапряжений
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2016 13:54:21 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 14:30:40
Сообщений: 93
Откуда: под Москвой
Рейтинг сообщения: 1
Да тут из пушек да по воробьям... :kill:

ТС, не уточнил условия задачи!!!
Схема ARV - практически грозозащита, подойдет даже для плавильного цеха на БРАЗе :))
Схема BOB51 слишком большие накладные расходы для одной кнопки (хотя и могут быть оправданы в узких случаях),
но может быть не достаточно, теоретически оптопару может сжечь помехой по проводам!


alex38779 писал(а):

... Могу воспользоваться стабилитроном и поставить нч фильтр от помех?

типа того, классика:
- делитель 5...10кОм на 200..330 Ом между питанием 5В и ногой МК (при питании МК +5В),
- со средней точки на кнопку (второй контакт кнопки на "замлю"),
- параллельно проводу и кнопке (на стороне МК) к средней точке делителя стабилитрон на 5-6В, только не в корпусе DO-41, а что-то помощнее...
- + фильтр нч (конденсатор небольшой на ногу МК)...
как то так
...
- ну еще один резистор на 200...330 Ом между средней точкой делителя и линией на кнопку для токоограничения (но это для гурманов)

в обычном цеху металлобработки на станках такая фигня работает годами...

зы
сорри, схему рисовать лениво, но вроде понятно...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа мк от помех и перенапряжений
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2016 16:14:54 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Сообщений: 606
Откуда: Южное Бутово
Рейтинг сообщения: 1
А чем классический вариант с триггером Шмитта не угодил? Параноики могут еще защитные диоды на землю и питание поставить, но, я думаю, и его родных хватит.
И помехи отфильтрует, и защиту МК обеспечит.

_________________
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа мк от помех и перенапряжений
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2016 17:55:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 840
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Сообщений: 5596
Откуда: Minsk
Рейтинг сообщения: 1
ТШ только от помех с малым уровнем спасет, а так он помеху красиво расфигячит в прямоугольные импульсы, ему все равно, чьи фронты обострять. И уж тем боле от высокоэнергетической помехи не спасет, быть супрессором - не его стихия. Примитив вроде делителей - потенциал земли у источника и приемника могут сильно различаться, возможны грабли.
Если уж совсем без затей, то просто :
Изображение


Вложения:
Kn.JPG [3.35 KiB]
Скачиваний: 5126

_________________
Изображение
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа мк от помех и перенапряжений
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2016 05:11:24 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 10:54:32
Сообщений: 381
Рейтинг сообщения: 0
Кабель - витая пара.

Буду делать вариант с оптопарами, на pc817. Платы уже развел..


Спасибо коты за помощь!!! Всем плюсики :)) :) :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа мк от помех и перенапряжений
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2016 08:44:16 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 14:30:40
Сообщений: 93
Откуда: под Москвой
Рейтинг сообщения: 1
Jack_A писал(а):
Примитив вроде делителей - потенциал земли у источника и приемника могут сильно различаться, возможны грабли.

У вас тоже делитель! :)) , правда с другими параметрами... и нет защиты от наведенной помехи
- нужен резистор между точкой подключения конденсатора и входом ТШ, (МК) небольшого номинала 100..300 Ом
вместо конденсатора стабилитрон, а конденсатор лучше сдвинуть к входу логики.
можно и еще один со стороны линии для защиты стабилитрона....

ps
анекдот из жизни в тему:
лет так это 20 назад приезжаем на АЗС (вызов - не работает оборудование), начинаем разбираться, почему не работают кнопки пуска на ТРК Нара
в результате обнаружили пробитые входы оптопар на самодельных пультах, т.к. на линиях от кнопок не было токоораничительных резисторов и наведенной помехой от молнии выжгло их входы.
Спрашиваем "а как же вы раньше работали?" оказывается была реконструкция АЗС и ряд кабелей поменяли на кабели без экрана, а до этого сигнальные были проложены типа МКЭШ ("Э" - экран)

pps
соглашусь "делитель" наверное неудачное выражение, конечно защитные резисторы, включенные последовательно с действием помехи...
хотя имелось ввиду просто последовательное включение двух R с использованием их средней точки...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа мк от помех и перенапряжений
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2016 09:27:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 840
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Сообщений: 5596
Откуда: Minsk
Рейтинг сообщения: 4
Вложение:
Kn2.JPG [4.44 KiB]
Скачиваний: 4982
_dark писал(а):
нет защиты от наведенной помехи

Экранированная витая пара, думаю, даст подавление помехи децибелл на 40. И если линия не вне помещения, где может гроздануть, то думаю, вариант вполне рабочий. Делителя у меня нет, если рассматривать по постоянному току. Хотя с натяжкой это можно назвать делителем : кнопка разомкнута - K = <бесконечность> / (<бесконечность> + R) = 1; кнопка замкнута - K = 0 / (R + 0) = 0 . :) А резистор таки да, нужен, только не в сторону входа, а в сторону кнопки, чтоб ее контакты не подгорали корочением кондера. Стаб может быть дополнением к кондеру, а не альтернативой ему, сам по себе стаб может служить защитой от перенапряжения ( не убить вход ТШ ), но помехоустойчивости от коротких "иголок" не добавит.

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа мк от помех и перенапряжений
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2016 09:56:14 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Сообщений: 606
Откуда: Южное Бутово
Рейтинг сообщения: 1
IMHO, в данном случае, защитный диод на питание будет и дешевле, и эффективнее стабилитрона. Можно и второй поставить на землю, на случай отрицательных напряжений помех.

_________________
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа мк от помех и перенапряжений
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2016 10:12:19 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 14:30:40
Сообщений: 93
Откуда: под Москвой
Рейтинг сообщения: 1
ptr128 писал(а):
..... защитный диод на питание будет и дешевле, ....

вообще то они уже есть в схеме логики )), другое дело на какой пиковый ток они расчитаны...
и ... как ни странно это не всегда эффективно
представьте маломощную схему с LDO стабилизатором на 50-100 мА
серьезная наводка слитая через такой диод может его повредить! это конечно крайний случай.
стабилитрон - "читайте" супрессор, если нужно то можно и двуполярный (ток по защите может быть значительным и не зависит от схемы питания)
ИМХО помеху лучше все таки "сливать" на "землю"

Jack_A - логично, согласен

зы
только меня бы жаба задушила ставить целый корпус ТШ на одну кнопку, если дальше стоит МК - обычно программой давим все :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа мк от помех и перенапряжений
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2016 13:21:30 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Сообщений: 606
Откуда: Южное Бутово
Рейтинг сообщения: 0
_dark писал(а):
серьезная наводка слитая через такой диод может его повредить! это конечно крайний случай.
ИМХО помеху лучше все таки "сливать" на "землю"

А в чем разница то для БП? IMHO, хоть на плюс сливай, хоть на минус - ток в цепи будет один и тот же. Закон сохранения энергии не обмануть. Тогда уже только разрядник на заземление, как было нарисовано выше. Но это уже для совсем других разностей потенциалов.

_________________
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита входа мк от помех и перенапряжений
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2016 13:39:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 840
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Сообщений: 5596
Откуда: Minsk
Рейтинг сообщения: 0
_dark писал(а):
если дальше стоит МК - обычно программой давим все :))

Я же сказал в первом своем ответе, что ТШ ставим, если реакция на кнопку по опросу ( добавлю - или по прерыванию по уровню ). А если прерывание по перепаду, я, честно говоря, не знаю, как отреагирует МК на плавное нарастание сигнала.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y