Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Сделка с Гарантом
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 22:50:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]    , 2
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделка с Гарантом
СообщениеДобавлено: Ср окт 23, 2019 10:39:31 
Поставщик валерьянки для Кота
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 12
Рейтинг сообщений: 532
Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 13:55:57
Сообщений: 1978
Рейтинг сообщения: 0
xkp всё верно написал. Через доставку Авито кидал немерянно. Весь Интретнет завален описанием схем и жалобами людей, как их кинули. Доставка эта работает через одно место.
https://dostavka-avito.ru/avito-dostavk ... by-obmana/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделка с Гарантом
СообщениеДобавлено: Ср окт 23, 2019 12:21:53 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя
Рейтинг продавца:
[Всего оценок: 2]
Карма: 9
Рейтинг сообщений: 53
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 10:41:42
Сообщений: 154
Рейтинг сообщения: 0
Прочитав ссылку так и не понял чем рискует покупатель. Судя по описанию покупателя могут кинуть, когда он конкретный дурачек и шастает по ссылкам, которые ему присылают и делает то, что ему мошенники говорят Да и насчёт разбирательстваъ 31 день при блокировке аккаунта - бред полный. Я один раз блок поймал, но разбирательства длились отсилы 1-2 дня и блок сняли. Там тоже люди сидят, и если правильно диалог постоить то они очень быстро вопросы решают модераторы.
И в статье гонево полное, там при получении товара не нужен никакой паспорт. Достаточно код определённый сказать, и товар выдают на осмотр


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделка с Гарантом
СообщениеДобавлено: Ср окт 23, 2019 13:45:33 
Опытный кот
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 1
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 12:50:31
Сообщений: 768
Откуда: ковров
Рейтинг сообщения: 0
Аналогично сразу видно человека которого не банили мошенники. Они тоже не из бороды вылезли, знают как страйкануть так, что бы ты все сроки профукал со своими разбирательствами. Если твой аккаунт заблокируют (не важно али или авито) то деньги ты вернуть не сможешь, даже если и в пункте выдачи откажешься от товара, деньги на забаненый аккаунт не вернут.

Считаю данный спор бесконечным, сколько людей столько и мнений, не будем тут срач разводить.

_________________
R5VCH
Хотелки:
СпойлерАналоговый осциллограф С1-112, С1-118, другие
не/рабочие модули от комплекса ОДА-102
всё что касается AVR, arduino, raspberry
всё что касается КВ-УКВ-радиосвязи
Деньги webmoney, kivi, сбербанк


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделка с Гарантом
СообщениеДобавлено: Чт окт 24, 2019 05:05:02 
Нашел транзистор. Понюхал.
Рейтинг продавца:
[Всего оценок: 3]
Карма: 10
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2014 09:33:48
Сообщений: 173
Откуда: Ялта Понизовка
Рейтинг сообщения: 0
xkp, поддержу.
Авито-доставка направлена исключительно на защиту интересов покупателя и ни как не защищает продавца!
Так что исключительная предоплата, нет уверенности - приедь и забери самовыносом с оплатой налом! Это защита моих интересов как продавца. Это прокатывает когда продаешь что-то ненужное разово, если же на этом построен заработок - то тут да, придется идти на поводу покупателя и идти на риск - но это уже совсем другая история!


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделка с Гарантом
СообщениеДобавлено: Чт окт 24, 2019 08:10:52 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя
Рейтинг продавца:
[Всего оценок: 2]
Карма: 9
Рейтинг сообщений: 53
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 10:41:42
Сообщений: 154
Рейтинг сообщения: 0
Это все нытье господа! Давайте тогда вообще от Али, Ебея и всех остальных торговых площадок откажемся, чтобы не за страйкили.. :shock:
А по факту и по теме говорю. Нет доверия к продавцу, попросите его создать учетку авито и выставить этот товар на продажу. Защищены оба на 100%. Продавец после продажи в период доставки объявление закрывает, и даже при всем желании на него невозможно кинуть жалобу, так как у него нет действующих объявлений. Затем покупатель получает свой товар, а продавец деньги! Это по крайней мере лучше, чем слать полную предоплату неизвестно кому!


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделка с Гарантом
СообщениеДобавлено: Чт окт 24, 2019 08:40:51 
Поставщик валерьянки для Кота
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 12
Рейтинг сообщений: 532
Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 13:55:57
Сообщений: 1978
Рейтинг сообщения: 0
4uvak, это не "нытье", а факты. Загуглите просто "мошенничество авито доставка" и найдете кучу примеров кидалова. Я всего лишь одну ссылку привел. Обманывают как продавцов, так и покупателей. Первых просто куда чаще. А вы продолжаете говорить про 100% защиту. Нет её и не бывает, даже при личной встречи могут кинуть. Отправят брак, скрытые дефекты и т.п. Продавца ваша доставка кинуть может - страйкнут его и все. Товар ушел, денежки нет.
При чем здесь иностранные торговые площадки - вообще не понятно.

Добавлено after 14 minutes 20 seconds:
А вот еще история про херню под названием Авито. У меня там аккаунт очень давно не использовался. "Валяется". Пароль простой еще очень был. И вот приходит письмо, что email на акке поменяли. Ну понятно, увели, сбрутили пароль. Вот вам ссылка, если хотите вернуть почту, только сделать это надо в течении 7 дней - "отлично" для тех, кто в отпуске! Нормальные сайты для смены пароля запрашивают сначала подтверждение, а затем меняют. А у авито всё через одно место.
По ссылке из письма "восстановить доступ" выдает ошибку в конце. Просто вот вводишь данные и "иди нахрен". Через сайт сброс пароля по-умолчанию отправляет его в почту, которую уже поменяли на мошенническую. Кое как нашел, как сбросить пароль через смс на телефон. Сделал. Доступ в акк получил. Почта в нём левая стоит. А поменять на прошлую не дает! Пишет нельзя менять email на тот, который был менее 7 дней назад. Вот так. По ссылке доступ вернуть можно только в течении 7 дней, ссылка не работает, а в кабинете пользователя какое-то тупое ограничение, что именно на старый email после смены вернуть нельзя. Ну что за бред такой? Всё делают, чтобы мошенникам аккаунты уводить было проще. Написал в поддержку. Обещали ответить в течении 24х часов. Почту в итоге поменял на другую. Но вот непонятно какого хера я должен использовать не привычный старый email, а другой. Еще и мошенник небось дальше письмо со ссылочкой на восстановление своего email получит. Благо она у них не работает. А поддержка ответила в итоге через 5 (!!!) дней.В топку этот авито. Без крайней необходимости пользоваться им вообще не хочу после этого - всё через жопу сделано.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделка с Гарантом
СообщениеДобавлено: Чт окт 24, 2019 09:03:28 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя
Рейтинг продавца:
[Всего оценок: 2]
Карма: 9
Рейтинг сообщений: 53
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 10:41:42
Сообщений: 154
Рейтинг сообщения: 0
Я написал выше. Продавец создаёт одно объявление, которое после продажи закрывает. Как его можно обмануть? Ведь жалоб невозможно ему никаких накидать, и следовательно заблокировать учетку нереально.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделка с Гарантом
СообщениеДобавлено: Чт окт 24, 2019 09:21:27 
Поставщик валерьянки для Кота
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 12
Рейтинг сообщений: 532
Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 13:55:57
Сообщений: 1978
Рейтинг сообщения: 0
Ну во-первых, а вдруг у продавца уже были другие объявления на авито на его аккаунте?
Во вторых - и на одно объявление пока оно висит, а оно будет висеть, если "покупатель" - мошенник. Покупатель просто с левых аккаунтов быстренько кидает жалобы. Не знаю, до покупки или сразу после или в момент. Мошенники я думаю знают как тут можно провернуть схему. И далее покупка есть, а прода служба поддержки заблочит через день-два, пока посылка будет в пути.
Другой вариант - покупатель получает посылку и говорит, что внутри кирпич лежал. При отправке доставка ничего не проверяет, что внутрь кладут. И даже если прод фотографировал содержимое перед отправкой, служба поддержки авито очень тугая. Не факт, что его кто-то услышит.

В общем так себе вариант эта авито доставка. Да и я начитавшись про тонну мошенничества на авито, с огрооооменным подозрением бы отреагировал на предложение покупателя отправлять через авито. Уж лучше наложенным платежом с описью вложения тогда, хотя бы от "кирпича" защищает - почта проверит вложение. Хотя опять же жопа в том, что прислать могут просто нерабочий товар. От этого вообще никак не застрахуешься, кроме как личной встречи и проверки на месте у продавца дома/работе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделка с Гарантом
СообщениеДобавлено: Чт окт 24, 2019 09:33:25 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя
Рейтинг продавца:
[Всего оценок: 2]
Карма: 9
Рейтинг сообщений: 53
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 10:41:42
Сообщений: 154
Рейтинг сообщения: 0
Во-первых вдруг не считается.
Во-вторых покупатель ничего не вскрывает. Вскрывает посылку работник пункта выдачи при покупателе, и даёт время покупателю на осмотр товара. Покупатель имеет два варианта. Либо забрать посылку либо нет без объяснения причин. В первом варианте продавец получает деньги на карту в течении 20-30 минут. Во втором варианте покупатель.
В интернете много чего написано. Не надо верить всему. А с умом ко всему подходить.
Я на Авито с другого конца страны уже делал заказы у продавцов со свежей учеткой с нулевым количеством продаж на сумму 30тыс. Все отлично. Продавец мошенник точно бы с авито доставкой не связался, так как его кирпич ему вернётся обратно...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделка с Гарантом
СообщениеДобавлено: Чт окт 24, 2019 10:09:08 
Поставщик валерьянки для Кота
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 12
Рейтинг сообщений: 532
Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 13:55:57
Сообщений: 1978
Рейтинг сообщения: 0
DPD ничего не вскрывает. И выдает посылки без паспорта даже, хотя не должны.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделка с Гарантом
СообщениеДобавлено: Чт окт 24, 2019 10:14:23 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя
Рейтинг продавца:
[Всего оценок: 2]
Карма: 9
Рейтинг сообщений: 53
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 10:41:42
Сообщений: 154
Рейтинг сообщения: 0
NStorm писал(а):
DPD ничего не вскрывает.

Вот люди пошли ппц. Нет слов. Значит типо я вру?
Выдержка с Авито доставки
Можно ли проверить товар при получении?
Да, проверить товар можно в пункте выдачи.
Что, если товар не подошёл?
Откажитесь от товара в пункте выдачи, во время получения. Мы отправим его обратно продавцу, а вам вернём деньги за товар и за доставку.

Я через первую процедуру прошел несколько раз, и не надо мне доказывать обратное.

PS. А людей требующих отправить товар наложкой я деликатно посылаю. Делать мне нечего на почту бегать по несколько раз и платить бешеные комиссии. Этот вид отправки перестал использовать еще 10 лет назад. Да и продавец очень большую неустойку понесет, если допустим покупатель откажется(передумает) от получения товара. А то писали на Авито недавно мне некоторые особо умные перцы - пришли мне ноутбук за 12т наложкой в Крым..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделка с Гарантом
СообщениеДобавлено: Чт окт 24, 2019 10:35:43 
Поставщик валерьянки для Кота
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 12
Рейтинг сообщений: 532
Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 13:55:57
Сообщений: 1978
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
В интернете много чего написано. Не надо верить всему.

А авито теперь значит надо верить, да ? Они в Интернете только правду пишут значит.
Мне похер че там авито пишет и обещает на своем сайте. Я лично получал посылку через авито доставку в пункте дпд. И мне отказались её вскрывать. Зато выдали без паспорта.
Вот люди пошли ппц. Нет слов. Значит типо я вру?
С себя начните для начала. Если ваш опыт был положительным, это не значит, что у всех остальных тоже так всё хорошо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделка с Гарантом
СообщениеДобавлено: Чт окт 24, 2019 10:45:16 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя
Рейтинг продавца:
[Всего оценок: 2]
Карма: 9
Рейтинг сообщений: 53
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 10:41:42
Сообщений: 154
Рейтинг сообщения: 0
А горячая линия для кого придумана? Мне тоже первый раз отказались вскрыть посылку, я не получая посылку позвонил на горячую линию Авито. Вопрос решили и дали новые вводные(для авито доставки) на мой пункт выдачи, правда не сразу, только на следующий день. И последующие выдачи товаров были уже без проблем.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделка с Гарантом
СообщениеДобавлено: Чт окт 24, 2019 14:07:24 
Вымогатель припоя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 9
Рейтинг сообщений: 155
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 23:34:34
Сообщений: 671
Рейтинг сообщения: 0
сделать это надо в течении 7 дней - "отлично"
какое-то тупое ограничение
Ну что за бред такой?
непонятно какого хера
всё через жопу сделано.

А Вам не кажется, что дело не в авито?
У меня там аккаунт очень давно не использовался. "Валяется". Пароль простой еще очень был
Всё делают, чтобы мошенникам аккаунты уводить было проще.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделка с Гарантом
СообщениеДобавлено: Вс авг 16, 2020 21:24:29 
Прорезались зубы
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 05:50:21
Сообщений: 206
Рейтинг сообщения: 0
Если кому-то повезло с доставкой, то это не оправдывает незнания практикуемых способов обмана, что на авито, что на ебее.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделка с Гарантом
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2020 21:23:29 
Друг Кота
Аватар пользователя
Рейтинг продавца:
[Всего оценок: 0]
Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1225
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Сообщений: 4326
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
не надо некропостить
тем более продолжать оффтоп
эта тема исключительно о сделке с гарантом на этом форуме

_________________
2B OR NOT 2B = FF


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделка с Гарантом
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2020 21:25:22 
Нашел транзистор. Понюхал.
Рейтинг продавца:
[Всего оценок: 3]
Карма: 10
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2014 09:33:48
Сообщений: 173
Откуда: Ялта Понизовка
Рейтинг сообщения: 0
эта тема исключительно о сделке с гарантом на этом форуме

И она не работает...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделка с Гарантом
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2020 18:28:17 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя
Рейтинг продавца:
[Всего оценок: 1]
Карма: 6
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2016 19:47:15
Сообщений: 156
Откуда: Уфа
Рейтинг сообщения: 0
Написал в ЛС Max описав всю ситуацию и никакого ответа не получил. Можете сказать, сделка с Гарантом вообще работает?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделка с Гарантом
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2023 16:57:24 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Зарегистрирован: Пт июн 08, 2018 01:13:12
Сообщений: 465
Рейтинг сообщения: 0
Чем Вам не нравится Авито или Юла доставка? Юлу не пробовал, а на Авито и продаю и покупаю, проблем не вижу. Товар приходит в ПВЗ, сейчас Авито открыло свои ПВЗ в которых устройство разрешается включать для проверки в розетку. На почте в СДЭК и т.д. это не разрешают делать. Стоят видеокамеры для контроля процесса проверки товара. Перед отправкой покупателю продавец фотографирует свой товар, его особенности и т.д
Мне кажется удобно пользоваться их доставкой, разместить здесь объявление о продаже, находится покупатель, продавец размещает свое объявление на Авито, чтобы воспользоваться АвитоДоставкой и защитой и передает ссылку на свое объявление покупателю. Тот оформляет Авито Доставку.

_________________
Step by step - practice makes perfect!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сделка с Гарантом
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2023 09:47:04 
Потрогал лапой паяльник
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 3
Рейтинг сообщений: -44
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2015 09:21:56
Сообщений: 355
Откуда: Челяба-сити
Рейтинг сообщения: -4
Авито открыло свои ПВЗ в которых устройство разрешается включать для проверки в розетку. На почте в СДЭК и т.д. это не разрешают делать. Стоят видеокамеры для контроля процесса проверки товара. Перед отправкой покупателю продавец фотографирует свой товар, его особенности и т.д

Репутация. Когда она есть, то этого всего продавцу не нужно.
Это забытое слово в россии. Она есть только у силовых органов и модераторов сайта. Рядовых пользователей просто банят за любую критику и ставят на колени. И это главный показатель репутации сайта.
Наличие мошенников или мудачья в ментовке или администрации убивает любую деловую атмосферу. Как в стране, так и на отдельном сайте
На ебее на репутации построено вся схема. Но это не защищает продавцов никак от кидания их покупателями терропистами.
На амазоне и али такая же схема. Причём на али - свой, китайский вариант, с "отрубанием рук" у продавцов. И отзывы, отзывы, отзывы покупателей по конкретеому товару. И звездочки в репутацию.
Процент успешных (положительных) сделок у продавца (али). Или количество сделок, которыми доволен покупатель (ебей).
А вот На авито даже близко нет этого. Последние 2 года ввели отзывы абстрактных покупов, про "какие то" сделки, и видны товары, которые проданы (причём продавец может ими манипулировать и указать о продаже на другом сайте).
Когда у человека есть репутация на сайте, ему не нужно фотографировать товар перед упаковкой, соблюлать сложные схемы "с гарантом" и т.д. Всё за него делает его деловая репутация.
Но если вы много раз сталкивались с модераторами сайта и вас банили за критику на полгода, потом год, то хоть что делайте, вы будете считать их мудаками, а сайт мошенническим.
Модераторы во время вашего бана, подправят сами себе карму, напишут про вас гадости, а себе, друг другу, напишут прекрасные отзывы. И хоть что предлагай администраторы после этого, вы будете это воспринимать только как издевку над порядочностью и московской гнилотой.
Репутация - это понятие долго зарабатываемое. А вот гнилую репутацию заработать легко.

1гнилой модер легко перебьёт 10 хороших модеров и втащит на сайт 10 гнилых.
Гнилые люли быстро кучкуются и организуют банды. А хорошие люди разрозненны и каждый за себя (атомизированы) и не склонны впрягаться в борьбу с плохими.
Поэтому такая ситуация оч устойчива. Как на нашем сайте, так и в любой стране..
Сделка с гарантом (в данном случае), это как сделка с ментом, или сделка с фашистом.
Конкретно Мах я не знаю. Думаю, что раз он это предложил, то с 99% вероятностью он как раз отличный и порядочный человек. Но общая репутация админов сайта говорит как раз о другом.
Всё что в россии говорят о москве, она подтверждает своими гнилыми делами.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]    , 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y