kentgaryk,
Про паровую машину- это сильно круто.

Gnat,
А ты - это получается САМЫЙ КРУТОЙ ДЯДЬКА?
К трём лампам полтора десятка деталей припаяешь. Потом это к компьютеру с МУЛЬТИКАМИ подключишь. МУЛЬТИКИ эти смотришь и ВСЕМ ПОКАЗЫВАЕШЬ.
Типа это самый супер-пупер крутой усилитель .
А вот случайно взятая звуковая карта компьютера - это не измерительный инструмент. И уж однозначно не прецизионной точности.И что там на МУЛЬТИКАХ? За то очень КРАСИВО.

Ну а ГИ- акустика неоднозначная. Мало кто может щит на 40-60 динамиков дома поставить. А на 6 - 8 слушали, ещё в 70-е, от Ритмов и Радуг - ничего особенного.

Ну и где тут осциллограф?

Вот только у меня вопрос.
Как можно мерить параметры лампового уся звуковой картой компа которая построена чуть более чем полностью на транзисторах?
Парадокс?

Нынешние звуковые карты давно превзошли возможности слуха по различению искажений... Даже интегренка мало уступает студийным конструкциям...

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати

По слуху то - это без вопросов.
А вот с калибровкой её , звуковой карты, как измерительного инструмента.....Это на уровне МУЛЬТИКОВ на экране.
Она как бы музыку играть, разные другие звуки издавать изначально предназначалась. Что очень хорошо и делает.

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>

Последние страницы нужно перекидывать в раздел темы , по аудиофилии.

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>

САРКАЗМ, не умеем?
Да я знаю про ЗК, сам пользуюсь.
Я просто потролить любителей ламп.

Делают ОООС потому что без ОООС микросхема имеет КНИ 10% вот и выправляют искажения ОООС. Вы без ОООС добейтесь тех же искажений как в 6Н9С с усилением 80 раз каскада на одном элементе полупроводниковом.



Вернее потому что НЕ МОГУТ транзисторные усилители в классе АВ глубоком играть музыку без искажений без ОООС,а бабло фирмам зарабатывать надо ,вот и дурят народ, а вы горе конструктора спаяйте усилитель Худа на 4х транзисторах, без ОООС, в классе А работающий , потом послушайте его недели две ,каждый день,что б мозг ваш перестроил эквалайзер тысяче полосный и потом включите вашу бренчалку в глубоком классе АВ работающую и с ОООС величиною 40dB и услышите как погано звучит АВ класс! Потом на лампах спаяйте нормальный УНЧ 2х50 ватт на дешёвых ГУ50 с нулевым выходным сопротивлением и сравните в слепом сравнении,что б вы не видели какой УНЧ играет.Для этого нужен безразрывный переключатель акустики,что б не слышали вы смены усилителя. Только так правильный тест и ни каких споров не будет. Я в Крыму уже три раза проводил такие собрания. По отслушке усилителей,кабелей,проводов,конденсаторов,резисторов. Безразрывное переключение , выявляет сразу всех Аудиодебилов которые привозят на прослушку свои причиндалы стоимостью 500$ метр провода!



Я уже вам написал один раз. Пишу второй раз,если далеки от устройства звуковой карты и не знаете что ЦАП и АЦП для звука гораздо круче ЦАПов измерительных приборов,то просто промолчите. Поройдите в поиске Измерительный комплекс Шмелёва и почитайте о возможностях ЦАПов и АЦП звуковух! Калибруется элементарно 0dB =1 вольт,точно так же как и любой осциллограф,а дальше на вход делители 1/10 или 1/100 так же как и в осциллографах. А чувствительность измериловки на звуковухе 1 мкв,куда больше чем Осциллографы. Измериловка на звуковухе измеряет шумы резистора,таково разрешение Измерительного комплекса Шмелёва на простенькой звуковухе стоимостью 500рублей SB 0570. А если поставить звуковуху за 5тыс руб,то соответственно и расширяться возможности.Но для работы нашей по УНЧ достаточно и SB0570 и компа класса Пентиум. Жаль не выпускают её,у неё есть вход прямо на ЦАП вот поэтому и шумы мизерные. Вот измерение операционного усилителя. Всё мы видим на уровне микровольт.

Именно! Главное, уметь правильно его готовить. Собственно, с усилителем то же самое.
Измерения коэффициента гармоник - относительные. Важнее всего здесь - линейность, а с ней у нормальной звуковой карты все в порядке.

P.S. Не нужно думать, что сейчас серьезные приборы не используются для несерьезных применений. К примеру, даже самый простой смартфон в тысячи раз производительнее компьютеров, считавших в 60-е траектории космических ракет.

Пытались эти карты "калибровать". Только похоже, что их публикуемые параметры относятся лишь ЦАП функционалу, да и то с большым завышением.

...Там ещё проблема с тем, что параметры определены только для звукового диапазона - а за границами его может быть и шум квантования бешеный, и ненормированная АЧХ... Т.е. при использовании, например, дискретизации 96 килогерц реальное разрешение карты почти не меняется...

Gnat,
Изучил я внимательно весь этот ваш типа ПУТЬ САМУРАЯ.
Который про усилители и их настройку.
Сильно большое там мелочами увлечение.
Типа достигнем КНИ 1,4 %, вместо 1,6 %, который был изначально. А у ламповых усилителей сильно меньше и не бывает.
А уж про то что все, все производители в мире производят ОТСТОЙНЫЕ УСИЛИТЕЛИ , ещё и НЕ НАСТРОЕННЫЕ - это вообще забавно. Ведь миллиарды произвели, и все не настроенные.
И только отдельные люди знают истину, от остальных скрывают.Наверное заговор рептилоидов.
А " комплекс Шмелёва " - это вообще типа ИКОНЫ. Для ПРЕЦИЗИОННЫХ измерений. Причём на звуковухе всего за 500 рублей.

Как то сильно это на несколько вычурную АУДИОФИЛИЮ похоже. Которая ещё и с показом МУЛЬТИКОВ на экране монитора

А зачем мне публикуемые параметры,когда инженер проработавший всю жизнь с измерительными приборами НЧ и сам наверное в состоянии проверить параметры. И параметры на самом высоком уровне и АЧХ звуковухи 20Гц-90 кГц линейная 0,3dB завал на 20Гц и КНИ тысячные доли % и нет шумов ни каких если соображаете,то видите на скрине шумовая полка на уровне микровольт находиться вплоть до 48кГц у звуковухи с частотой дискретизации 96кГц. А у звуковухи с частотой 192кГц полоса до 96кГц. А при экранировке на уровне НАНОВОЛЬТ.



Фигня полная!!! Уж от тебя не ожидал. Считал тебя подкованным в области Компютеров! Вот сейчас для вас снял АЧХ абсолютно линейная АЧХ от 48кГц , да иначе и быть не может! Простая физика цифрового преобразования.. Потому что при измерении звуковой картой SB 0570 отключаются усилители аналоговые хреновенькие и измерение ведётся с использованием входа и выхода микросхемы ЦАП. В других картах и дорогих нет этого включения на ЦАП прямо.. Поэтому и ценна эта старая звуковуха для измерений!

Рептилоидам это не надь, они на ультразвуке общаются. А вот обычным доморощенным нашим маркетологом развести лохоФФ на бабки в самый раз! Для этого первым делом надо объявить, что те кто раньше делали усилители на лампах лет эдок 50, начиная от бытовых и заканчивая озвучкой консерваторских концертных залов, вокальных концертов и т.д. ....есть безграмотные неучи а я один весь такой дартаньяновый Дартаньян!!! ....далее триодное включение, отсутствие ООС, короткий тракт, серебряный провод, золотой разъем, направленный предохранитель....нормализатор,

Спойлер

хуятор и пиздатор!

С усилителем таки да, на лампах можно сделать хороший усилитель, но сложнее и дороже. Затраты увеличатся, а каких либо преимуществ ноль!

...Вообще, конечно, для оценки именно ламповых усилителей комплекса на основе компьютерной звуковой карты вполне может быть достаточно, она действительно может показать все основные проблемы, связанные с неисправностями или ошибками в настройке... А вот для оценки полупроводникового усилителя, так или иначе, измерения нужно делать в гораздо более широкой полосе, звуковая тут мало чем поможет... Даже древний осциллограф может быть полезнее!

Вот про древний осциллограф, это очень верно.
Был у меня сделан году в 84 , "Векторный индикатор нелинейных искажений, Акулиничева". Кто не в курсе, в Интернете описание есть.
Презанятная штука. Такой специализированный осциллограф. Искажения всякие разные мог показать . Ну если правильно понять, а что же он такое показывает.
И несколько транзисторных усилителей им налаживал. Точно помню, что Шушурина 78 года.
И сделал занятные выводы. В транзисторных усилителях мало элементов, регулировка которых на искажения влияет. А вот таких, при подборе которых устойчивость уменьшается и склонность к возбудам и подвозбудам увеличивается - да почти каждый. Всё от изначальной схемотехники зависит.
И ещё. Искажения меньше 1% ушами не слышны, от слова совсем. А там и 0,1% разглядеть было можно.
Причём там это по понятным принципам работало и измерялось, и в реальном масштабе времени.
Вот исходя из этого про ловлю блох и пишу.

А что " комплекс Шмелёва" показывает - это очень сильно на мультик похоже.Уж очень всё там сильно круто. Но автор однозначно очень продвинутую программу сделал.А для чего его автор использовал и для чего сейчас используют, причем весьма не многие люди в Интернете, это уже другой вопрос.
Может для настройки ламповых усилителей на трёх лампах и полутора десятках деталей, при отсутствии осциллографа - это и очень круто

Тем не менее, некоторые существенные особенности, которые могут оказаться преимуществами, у ламповых конструкций имеются. Среди них наибольшая линейность активного элемента: 3/2 против квадрата у полевиков и экспоненты у биполяров, что, вместе с достаточной температурной стабильностью, позволяет строить усилители без общей и с минимальной местной ООС. Эта же особенность дает возможность строить выходной каскад с усилением по напряжению, что, вкупе с малой входной емкостью лампы, позволяет существенно облегчить режим работы предусилителя. Все это позволяет при разработке отойти от общепринятого подхода с использованием глубокой ООС. В результате получается аппарат с существенно отличным поведением. А насколько он будет хорош пусть решит тот, кто его сделает.

Какая фигня опять! Звуковуха измеряет до 96 кГц,этого вполне достаточно для любительского конструирования. Если не хватит то Штук 5 осциллографов 20 века лежат в гараже,три вобулоскопа измерителя АЧХ от 20Гц до 2 ГГц , Звуковых генераторов аналоговых навалом,Цифровых осциллографов 2х и 8ми канальных 4 штуки. Измерители выхода 20го века,Ламповые вольтметры,Измеритель КНИ древний.Всё это не нужно и лежит без дела. Главный инструмент для проверки настройки УНЧ и транзисторных и микросхемных и ламповых - Измерительный комплекс Шмелёва. Сертифицированный! Здесь в нём совмещено 10 приборов,комплекс весь и фазу как крутит усилитель на каких частотах на сколько показывавает ,КНИ,ИМД,Селективный милливольтметр,частотомер,Самописец,генератор прецезионный 8 штук любых какие потребуются и для НЧ и для Логики.

Ну, про "сертифицированный" - это перебор.
В Росстандарте такого не нашлось.
Или искал плохо?
А размер хламовника с приборами или какими иными предметами вообще мало о чём говорит.
Коллекционеры бывают, собиратели и разные иные

Собиратель и сапожник это ты!,а я ТИАСУР окончил,факультет конструирование РЭА. Отработал 10 лет инженером на Радиотелевизонной областной студии . И вся аппаратура настраивалась,регулировалась мною . Это моя профессия и хобби! И сейчас в 74 года я 30-50 усилителей делаю в год от начала и до конца. Не на сраной печатке, а от разработки,раскроя листа железа,сверления всех отверстий,покраски,монтаже,настройки и отсылки клиенту!

Ну так я не зря написал про привод от паровой машины. Почему нельзя использовать глубокую ООС? Теория достаточно проработана и давно известно, что задав правильные характеристики усилителя при проектировании воздействиями в звуковом диапазоне невозможно будет определить с ООС он или без.

Добавлено after 5 minutes 24 seconds:
Твой уровень теоретической подготовки - заведующий сельским радиоузлом. Это все давно знают. Поэтому понять почему не ломается игла при записи/воспроизведении "прямоугольных " импульсов на пластинку ты не можешь уже 60 лет!