Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мелкие вопросы по УНЧ.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 10:05:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12652 ]     ... , , , 529, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2022 17:58:03 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 225
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17
Сообщений: 1580
Рейтинг сообщения: 0
Соотношение один к одному. Меньше ставить - полезут искажения до полной мощности, избыток иметь - а нифуя?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2022 18:06:32 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42488
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
какое соотношение мощности усилителя и блока для его -питания оптимально в ватах

Это соотношение сильно зависит от того, какой именно блок питания подразумевается! Для импульсного БП нужно считать ПИКОВУЮ потребляемую мощность, трансформаторный легко переносит кратковременные перегрузки и его можно выбирать по средней потребляемой мощности... Реально, импульсный БП приходится выбирать минимум втрое более мощным, чем трансформаторный...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2022 20:29:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 359
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5724
Рейтинг сообщения: 0
Всё просто.
Берём долговременную мощность усилителя, умножаем на КПД усилителя - получаем долговременную выходную мощность усилителя.
КПД усилителя класса Д - 90%, класса АБ - 50-70%, класса А - 20%.

Например, берём усилитель с КПД 50% - это 0.5
При блоке питания 100 Вт усилитель сможет выдать только 50 ватт.

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2022 23:04:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32769
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
трансформаторный легко переносит кратковременные перегрузки и его можно выбирать по средней потребляемой мощности.
Импульсный еще лучше переносит кратковременные перегрузки и при этом более жесткий. Его правда накоротко нельзя закорачивать роняя пинцет на плату.

murzistor писал(а):
При блоке питания 100 Вт усилитель сможет выдать только 50 ватт.
Это не верно, надо учитывать пикфактор музыкального сигнала. По практике трансформатора с долговременной мощностью равной максимальной выходной мощности усилителя, более чем достаточно.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2022 23:38:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 359
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5724
Рейтинг сообщения: 0
надо учитывать пикфактор музыкального сигнала.
Пик-фактор попсы и клубного музла равен нулю. А ведь именно такую музыку слушает "95% населения" на "народных" дешёвых бумбоксах с 2000 "пиковых" Ватт по PMPO...

Его правда накоротко нельзя закорачивать роняя пинцет на плату.
Хороший блок питания защищён от КЗ, будь он импульсный или старомодный.

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2022 23:54:40 
Мучитель трёхпрограммников

Карма: -43
Рейтинг сообщений: -401
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26
Сообщений: 11860
Рейтинг сообщения: 0
сделал вот такой усилитель, резистор r1 118 ком так как переменный 10 ком , резистор r 3--- 5,5кoм конденсатор c2 не поставил ,или надо ,конденсатор c1 0,47 мкф ,с3 1000мкф


Вложения:
e6d047cf6e3d2158ea79f38436907614.jpg [27.1 KiB]
Скачиваний: 85


Последний раз редактировалось vovw Сб апр 09, 2022 11:41:39, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2022 02:58:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32769
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
murzistor писал(а):
Пик-фактор попсы и клубного музла равен нулю.
На самом деле конечно нет. Он хоть и меньше чем на нормальной музыке, но все равно не маленький. Включи синус вместо этого музла и сравни нагрев.

murzistor писал(а):
Хороший блок питания защищён от КЗ
Встроенные БП редко защищают от КЗ перегрузов - это не выгодно и не оправдано. А старые защищали только предохранителями от возгорания.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2022 06:59:06 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42488
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...По поводу соотношения мощностей на реальном сигнале, встречал подробный тепловой расчет для какой-то микросхемы-УМЗЧ от Филлипса... Из формул получается, что тепловая мощность на выходном каскаде рассеивается почти одинаковая, что при максимуме на синусе, что на реальном музыкальном сигнале, причем, там расчет для пик-фактора 16 дБ, у нас чаще пик-фактор берут равным 10 дБ... Пример правильного выбора мощности трансформатора - та же "Радиотехника-101", многократно обсуждаемая на форуме: при мощности "на синусе" ватт под 150 (суммарно, для двух каналов...) её трансформатор имеет номинальную мощность всего 100 ватт, и этого достаточно, ничего не перегревается... Импульсный блок питания для этого же усилителя потребовался бы с мощностью минимум 300 ватт...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2022 09:40:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32769
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Импульсный блок питания для этого же усилителя потребовался бы с мощностью минимум 300
А что значит 300Вт? Правильный ИИП легко выдаст кратковременную мощность втрое от номинальной. Причем практически без просадов напряжения т.к. потери на омическое сопротивление обмоток трансформатора там минимальны. Длительная мощность ИИП определяется условиями охлаждения ключей и выпрямителей и совершенно не требуется делать ее 300Вт.

Что касается всевозможных лукавых расчетов, то достаточно сравнить нагрев БП и выхода при синусе и реальном сигнале. Уровень того и другого выставлять на гране возникновения клиппинга. Уверяю тебя что результат будет близок ставь хоть Баскова, хоть Моргенштерна, хоть Моцарта, а на синусе при длительной работе Радиотехника просто сгорит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2022 11:46:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 359
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5724
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А что значит 300Вт?
Видимо, имеются в виду "нечестные" ватты, эдакое ПМПО для блоков питания...
Когда вместо долговременной мощности в лучшем случае пишут пиковую, в худшем - от фонаря.

Цитата:
трансформатор имеет мощность 100 ватт, и этого достаточно... Импульсный блок питания потребовался бы 300 ватт..
Ну так, если для трансформатора указана долговременная мощность, а для импульсного пиковая - то примерно так оно и будет...

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2022 12:07:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32769
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 4
Импульсный источник лучше держит пиковую нагрузку в плане качества напряжения нестабилизированный почти не просаживается, а стабилизированный вообще не просаживается.
У них разные нагрузочные характеристики. Это важно для усилителя. В усилителях с сетевым трансформатором всегда приходится задирать питание помня про просадку под нагрузкой, а это дополнительно снижает КПД и увеличивает нагрев выходных транзисторов на средних мощностях.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2022 12:13:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 359
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5724
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Импульсный источник нестабилизированный
А такие бывают?

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2022 12:17:35 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42488
Рейтинг сообщения: 4
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Пики музыкального сигнала редко превышают по длительности сотню миллисекунд, на это время питание обязаны обеспечить конденсаторы фильтра, среднее же потребление от трансформатора мало меняется, поэтому и большого смысла в стабилизации нет... То, что у ненагруженного выпрямителя напряжение будет чуть выше, чем в рабочем режиме - не так уж страшно, при милливаттных выходных мощностях перегрева это не вызовет, а на номинальной мощности питание будет в границах рассчетного...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2022 12:21:24 
Мучитель трёхпрограммников

Карма: -43
Рейтинг сообщений: -401
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26
Сообщений: 11860
Рейтинг сообщения: 0
а ,что вызовет тепло, на трансформаторе и наличие тепла считается нормальным режимом ,это вопрос


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2022 13:10:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32769
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 4
murzistor писал(а):
А такие бывают?


Сколько хошь!

Изображение

As писал(а):
Пики музыкального сигнала редко превышают по длительности сотню миллисекунд, на это время питание обязаны обеспечить конденсаторы фильтра
А они и обеспечивают короткие пики, но....возьми свою Радиотехнику, померь питание на ХХ, а потом начинай наваливать громкость измеряя питание. :wink:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2022 14:00:46 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42488
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Именно про это я и написал выше! На холостом ходе напряжение может несколько превышать номинальное, но это не страшно, уже при номинальной мощности напряжение будет расчетным, а при полной нагрузке лишь чуть-чуть понизится... Внутреннее сопротивление трансформаторного блока питания достаточно велико при малом токе нагрузки (т.к. импульсы тока через диоды очень короткие и сопротивление обмоток трансформатора сказывается сильнее...), но снижается по мере выхода на номинальную нагрузку до некоторой конечной величины... Если глянуть на схемы промышленной аппаратуры, там часто можно увидеть резистор относительно небольшого номинала, включенный параллельно конденсаторам фильтра. Обычно считается, что этот резистор разряжает конденсатор при выключении сети, но у него есть и второе назначение - уменьшить "разгон" напряжения на конденсаторе без нагрузки...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2022 14:18:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32769
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
импульсы тока через диоды очень короткие и сопротивление обмоток трансформатора сказывается сильнее
Импульсы тока при увеличении нагрузки сильно меняют свою амплитуду, а потери в обмотках зависят от квадрата тока, отсюда сильный нагрев, ну и питание проседает вольт на 10.

Я делал специально два усилителя с одинаковой примерно максимальной выходной мощностью на ТДА7293. С ИИП и с трансформатором. В реальной эксплуатации нагрев микросхем значительно выше у трансформаторного.

Изображение
Трансформатор та примерно 200ВА, т.е. волне себе ТРАНСФОРМАТОР, а не живопыра как в советской бытовухе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2022 14:49:45 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42488
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Всё так, но борьба с помехами в случае с "железным" трансформатором чуточку проще... А мощность рассеяния - критична для микросхемы, но для дискретных транзисторов можно всегда задать нужный запас, заодно получаем снижение "термокомпрессии"... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2022 15:47:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32769
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Всё так, но борьба с помехами в случае с "железным" трансформатором чуточку проще.
А вот это не факт. Вернее оно конечно проще но....помехи на ультразвуке с уровнем -60дБ считай нет, и что бы там не рассказывали адепты услышать ее невозможно, о вот помеха 100 Гц с широким спектром гармоник в звуковой полосе должна быть не выше -80дБ, иначе ее слышно в паузах, а это получить уже сложнее, тут много нюансов с землями, наводками и т.д.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2022 16:33:24 
Мучитель трёхпрограммников

Карма: -43
Рейтинг сообщений: -401
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26
Сообщений: 11860
Рейтинг сообщения: 0
а как мой вопрос ----если трансформатор в включен в нагрузку , немного теплый ,можно считать, это рабочим режимом


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12652 ]     ... , , , 529, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y