Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мелкие вопросы по УНЧ.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 25, 2024 07:32:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12652 ]     ... , , , 318, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 10:19:50 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42494
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Минус этого и подобных усилителей - переменная глубина общей ООС, выходной каскад работает в режиме В, а значит, и петлевое усиление будет заметно разным при открытых и закрытых транзисторах... Звучание будет ОЧЕНЬ сильно зависеть от свойств ОУ и многих других элементов... Стоит ли собирать такую капризную схему - каждый решает сам...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 11:03:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Vilsi писал(а):
Господа, ну какое петлевое усиление?
Такое. Вот данные от моделирования усилителя, правда, использованы зарубежные модели транзисторов (причина, надеюсь, понятна), что сути в общем-то не меняет

Изображение

Верхний график - петлевое усиление. Нижний - сдвиг по фазе.
Чётко видно, что при уменьшении R19 R20 усиление растёт, но фаза запаздывает сильнее. Что вполне логично. И 10 Ом - это как раз нечто разумное.

As, выходной каскад переводится в АВ установкой на место VD5 двух последовательно включенных диодов. Естественно, нужен их тепловой контакт с радиатором. Также можно аналогично заменить двойными диодами (1N4148) цепочек VD3R5 и VD4R6.

p.s. Но у этого усилителя imho недостаток тока управления выходным каскадом... Надо попробовать выходной каскад перевести с одиночного ЭП на "двойку"...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 11:32:15 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 07, 2017 01:32:09
Сообщений: 31
Рейтинг сообщения: 0
Исходные данные:

Питающее напряжение Uи.п.=12 В.

Выбираем транзистор, например: Транзистор КТ315Г, для него:

Pmax=150 мВт; Imax=150 мА; h21>50.

Принимаем Rк=10*Rэ

----------
Вопрос- почему всегда принимают значение Rэ как в 10 раз меньшее чем Rк ??? Ведь етот резистор нужен только для обратной связи для компенсации тока при изменении температуры, а делитель образуется назгрузкой и Rк - поетому не вижу смысла ни в Rэ и не вижу сути коефициента 10 . Объясните


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 12:03:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Чисто эмпирически, когда Rэ уже существеннен, но ещё остаётся верным соотношение Rэ<<Rк. В конкретной конструкции отношения могут быть другие.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 12:19:25 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 07, 2017 01:32:09
Сообщений: 31
Рейтинг сообщения: 0
Чисто эмпирически, когда Rэ уже существеннен, но ещё остаётся верным соотношение Rэ<<Rк. В конкретной конструкции отношения могут быть другие.

Не очень , почему Рэ должен быть много меньше Рк? и какое отношение ето имеет к предложенному коефициенту?


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 12:28:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Потому что ток коллектора течёт последоватльно и через Rк и через Rэ. А сигнал снимается только с Rк.
Вы в зависимости от своих местных условий спокойно можете выбрать соотношение как 10:1, так и 5:1 и 22:1...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 13:31:28 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 07, 2017 01:32:09
Сообщений: 31
Рейтинг сообщения: 0
Почему сигнал снимается только с Рк? по идее должен быть делитель . А падает напряжение одно и тоже если я поменяю резсторы между Рэ и Рк местами - снимая параллельно с Эмитерной цепи например. Я так и не понял зачем вообще берут разные значения Рэ и Рк . Попробуйте объясните подругому , мб допрёт


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 14:12:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Будете снимать с Rэ - не получите усиления по напряжению.
Будут Rк и Rэ одинаковыми - также не получите усиления по напряжению.

p.s.
Цитата:
Попробуйте объясните подругому , мб допрёт
Я вроде не экзамен сдаю - это вам нужно. Вы и думайте...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Ср июн 06, 2018 19:53:35 
Вымогатель припоя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -90
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 10:00:20
Сообщений: 574
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте. Подскажите, какова роль R19, R20 в эмиттерах VT3,VT4? По даташиту макс импульсный ток коллектора 3а, но при напряжении 50v возможен ток 5а.
Изображение
Взял здесь.
Стабилизация РТ.
http://www.skilldiagram.com/gl2-13.html


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2018 13:13:41 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1599
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Про "теплый германиевый" звук сюда перенес.
https://radiokot.ru:443/forum/viewtopic ... 5#p3397235


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2018 18:12:33 
Родился

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2018 17:24:59
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Приветствую всех!
Столкнулся с весьма странным (для меня, дилетанта) явлением на TDA2006. Собранный строго по даташиту, вариант с однопорярным питанием, выдаёт жуткие искажения (треск, скрежет, челчки) при питании 12-15 вольт (запитывал от лабораторника).
При снижении питания усилителя до 3-5 вольт (!) звук нормализуется, но громкость получается скромная (колонка 8 Ом), даже какой-нибудь затрапезный TEA2025 качает раз в 10 громче.
Если из УНЧ убрать цепь ООС, зацепив вторую (инвертирующую) лапку через кондёр на землю (минуя резисторы ООС), усилитель начинает работать на напряжении 12 вольт, какое-то время с приемлемым качеством звука, но в итоге (минуты через полторы) появляется медленно нарастающий клиппинг сводя качество на нет.
Пытаясь найти решение, собрал три отдельных усилителя на TDA2006 (один "стерео" с двумя микросхемами, и два моно) проверял каждый в отдельности - везде одна и та же ерунда!
Пробовал играть с номиналами резисторов в ООС - результат особо существенно не изменился.
В общем, сижу чешу репу, уже просто нет идей в чём может быть дело... может я чего фундаментального не понимаю?
Подскажите пожалуйста.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2018 07:50:30 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42494
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Неудачный монтаж = возбуд...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2018 13:19:40 
Родился

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2018 17:24:59
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Неудачный монтаж = возбуд...


Почему же тогда без ООС он таки работает какое-то время без нареканий?
Плюс, если цепь ООС подкидывать во время работы - секунды две звук становится идеальным, после чего громкость плавно падает уходя в треск и искажения (такое впечатление, как будто это плавный заряд или разряд кондёра - уж больно равномерное затухание). В момент отключения от питания так же происходит кратковременный скачок громкости.
И так на всех трёх вариантах усилителя.
Грешил на помехи от лабораторника, запитал от 12 вольтового аккумулятора - картина та же самая.

Единственный момент озадачил - на схем.нет нашел схему УНЧ с TDA2006, где используются кондёры с рабочим напряжением 50/63 Вольта.
В моём же случае все кондёры на 16 вольт (при тех же номиналах ёмкости), т.к. я изначально рассчитывал питать устройство от 12-15 вольт, и не увидел смысла ставить бОльшие бочки. Не может же это быть причиной.... или может??


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2018 13:39:14 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42494
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А как Вы от аккумулятора получили двухполярное питание для микросхемы?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2018 13:51:51 
Родился

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2018 17:24:59
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
А как Вы от аккумулятора получили двухполярное питание для микросхемы?

Все три усилителя делал по однополярному варианту питания. По этому с аккумулятором всё просто - плюс/земля и всех делов.
И вот к слову, рабочая точка на первой лапке устанавливается делителем напряжения из трёх резисторов по 100кОм (т.е. постоянное напряжение на неинвертирующем входе получается 1/3 от напряжения питания).
Если один из резисторов убрать (т.е. подать на неинвертирующий вход 1/2 напряжения питания) громкость звука возрастает многократно (с подключенной ООС), но опять же через минуту нарастает клиппинг (как если бы ООС отсутствовала).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2018 14:21:01 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42494
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А тупо режимы измерить не пробовали? (и как у Вас получилось с делителя из двух одинаковых резисторов получить 1/3 напряжения питания - тоже непонятно... Делитель довольно высокоомный, 830 мультиметр будет сильно врать - нужен хотя бы 890... :) )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2018 15:29:12 
Родился

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2018 17:24:59
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
А тупо режимы измерить не пробовали? (и как у Вас получилось с делителя из двух одинаковых резисторов получить 1/3 напряжения питания - тоже непонятно... Делитель довольно высокоомный, 830 мультиметр будет сильно врать - нужен хотя бы 890... :) )


В смысле режимы измерить, как? Осциллографа у меня нет, мультиком только постоянку можно измерить более/менее. На выходе всегда половина напряжения питания (между четвертым контактом микросхемы и землёй), хоть при 5 вольтах питания хоть при 15. Что там еще можно измерить?

Ну на счёт 1/3 я вероятно спутал с падением напряжения в плече делителя (R1). Может мультик и привирает конечно, но судя таки по его показаниям, при питании 12 вольт, на выходе микросхемы постоянка 6.2 вольта, на неинвертирующем входе 2 вольта, на инвертирующем 1.5 вольта. Между неинвертирующим и инвертирующим - 0.5 вольт. Показания чуток подыгрывают в пределах 0.1 Вольт, но в целом картина такая. Вроде же всё по феншую, или я что-то упустил?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2018 15:52:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 4
AgentWatcher писал(а):
при питании 12 вольт, на выходе микросхемы постоянка 6.2 вольта, на неинвертирующем входе 2 вольта, на инвертирующем 1.5 вольта.
:?
Три взаимоисключающих режима. У Вас что за мультиметр? По ходу входное сопротивление у него низковато, и он "подсаживает" напряжение на входах при измерении. Ну судя по тому что на выходе Uп./2 то МС всё таки входит в режим.

Входной разделительный конденсатор у Вас какой? В однополярной схеме с такими номиналами резисторов делителя напряжения и цепи ООС его нужно уменьшить на порядок, до 220...330нФ. :roll: Это же касается и конденсатора в цепи ООС (уменьшить до 2,2...3,3мкФ).

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2018 16:11:18 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42494
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...А потом окажется, что микросхема припаяна длинными тонкими проводами, блокировок по питанию нет, провода входа и выхода - длинные и идут параллельно... :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по УНЧ.
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2018 16:16:50 
Родился

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2018 17:24:59
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
AgentWatcher писал(а):
при питании 12 вольт, на выходе микросхемы постоянка 6.2 вольта, на неинвертирующем входе 2 вольта, на инвертирующем 1.5 вольта.
:?
Три взаимоисключающих режима. У Вас что за мультиметр? По ходу входное сопротивление у него низковато, и он "подсаживает" напряжение на входах при измерении. Ну судя по тому что на выходе Uп./2 то МС всё таки входит в режим.

Входной разделительный конденсатор у Вас какой? В однополярной схеме с такими номиналами резисторов делителя напряжения и цепи ООС его нужно уменьшить на порядок, до 220...330нФ. :roll: Это же касается и конденсатора в цепи ООС (уменьшить до 2,2...3,3мкФ).


Мультик DT-182 "карманный" (аналогичен 830му на сколько мне известно).

На стерео варианте входные кондёры плёночные 2.2 мкФ, в моно в одном варианте плёнка 1мкФ, в другом электролит 10мкФ - это к тому, что результат на всех трёх вариантах по сути одинаково неудовлетворителен, а номиналы брались из даташита (в первых двух случаях) и из "схем.нет" (в третьем).

За подсказку благодарю, хоть какая-то зацепка теперь есть)
А уменьшение ёмкости на порядок по входу не погубит низкие частоты? Странно что в даташите номиналы приведены именно в таком соотношении...
И нет ли варианта с заменой номиналов резисторов в делителе и ООС, вместо принесения в жертву ёмкости?

...А потом окажется, что микросхема припаяна длинными тонкими проводами, блокировок по питанию нет, провода входа и выхода - длинные и идут параллельно... :)))


Не, ну не настолько всё плохо =) Выполнен усилитель конечно на паечной монтажке, но сечения для "дорожек" не жалел (особенно по шине питания и земли), а вход с выходом скорее перпендикулярны но уж никак не параллельны.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12652 ]     ... , , , 318, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y