Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 12:26:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  1, , ,  
Автор Сообщение
В сети
 Заголовок сообщения: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"
СообщениеДобавлено: Чт май 19, 2022 11:44:45 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Сообщений: 503
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Есть у меня усилитель "Корвет 200УМ-088С", всё с ним хорошо.
Сразу после покупки, ещё в далёком 1991 году, доработал его, заменив всю внутреннюю разводку, выполненную на заводе тоненькими проводами даже в сильнотоковых цепях, на короткие отрезки проводов Tasker. "Земли" и питание выходных каскадов сделал проводом 6 кв.мм., кое-что - проводом 4 кв.мм., сигнализацию и прочую малосигнальную разводку оставил на "родных" проводничочках. "Земли" соединил (в каждом канале - отдельно!) на перемычке, объединяющей накопительные конденсаторы блока питания.
Выходное сопротивление усилителя снизилось с 0,04 Ома до 0,02 Ом. И так небольшой шум, едва слышимый в АС, стал ещё меньше и сделался из высокочастотного среднечастотным, совсем уже тихим.

Однако, в ходе работ, заметил я странность: вход усилителя как-то мудрёно отгорожен конденсатором C3. (Схема)
Не понимаю, почему "перед" конденсатором оставлены диоды VD5 и VD6, почему катод VD5 и анод VD6 не подключен к той же обкладке C3, что и неинвертирующий вход DA2?

Я изменил схему, защитные диоды включил непосредственно между входами DA2, всё работает замечательно уже много лет.

Но эта загадка меня терзает до сих пор. Почему сделано именно так? Ведь это не ошибка схемы, на печатной плате цепи разведены точно так же.
В чём дело?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"
СообщениеДобавлено: Чт май 19, 2022 14:32:03 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 156
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2020 17:32:23
Сообщений: 330
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
По проводам - без комментариев.
По диодам: Защитные диоды от чрезмерно большой разницы напряжения между инвертирующим и неинвертирующим входами ОУ.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"
СообщениеДобавлено: Чт май 19, 2022 15:07:00 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Сообщений: 503
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос был: почему они не защищены от постоянного напряжения, которое может быть на выходе источника сигнала?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"
СообщениеДобавлено: Чт май 19, 2022 21:23:40 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 156
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2020 17:32:23
Сообщений: 330
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Не понимаю, почему "перед" конденсатором оставлены диоды VD5 и VD6, почему катод VD5 и анод VD6 не подключен к той же обкладке C3, что и неинвертирующий вход DA2?

Такой был вопрос.
СпойлерПо уточнению - спасибо, посмеялся от души! :)))


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"
СообщениеДобавлено: Чт май 19, 2022 21:44:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3434
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
почему они не

хто они?
VD5, VD6 защитные по перенапряжению по входу

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"
СообщениеДобавлено: Чт май 19, 2022 21:46:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
если ты чегото не понимаешь НЕ ЛЕЗЬ УЛУЧШАТЬ... про провода воздержусь
про диоды причины у разрабоф были и думаю весомые то что кондей стоит после скоре + при клипинге сигнала диодами не будет смещатся режим ОУ по постоянке что при наличии даже несилной ассиметри при таком КУ былоб фатално.. вот почему не поставили +1 неполярну банку и до них -неясно(наверно пожадничали) но яб сделал имено так хотя и так нормално работать должно... то что вы их перренесли -при штатном нормалном сигнали когда его пики не открывают исправные кремневые диоды -разницы вы и не должны заметить а вот если уровень превысит ограничение даже на пиках появися диференциалное DCнапряжени загоняющее ОУ в режим компаратора

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"
СообщениеДобавлено: Пт май 20, 2022 02:11:41 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Сообщений: 503
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Прежде чем отвечать, пожалуйста, осмыслите вопрос и посмотрите схему.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"
СообщениеДобавлено: Пт май 20, 2022 06:51:26 
Собутыльник Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 472
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37
Сообщений: 2804
Рейтинг сообщения: 0
если учесть, что в подавляющем большинстве усилителей таких диодов нет вообще, то можно долго пытаться искать истину....и так понятно, что с целью защиты, а на какие параметры её думали известно только разработчику....
===
выходное сопротивление источника звукового сигнала редко бывает нулевое, чтобы палить диоды...даже, если там постоянка...но сигнал закоротит при этом (намёк на поиск причины этого в "неправильном" источнике звука)....


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"
СообщениеДобавлено: Пт май 20, 2022 11:26:12 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Сообщений: 503
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
выходное сопротивление источника звукового сигнала редко бывает нулевое, чтобы палить диоды...даже, если там постоянка...но сигнал закоротит при этом (намёк на поиск причины этого в "неправильном" источнике звука)....

Сомневаюсь, что разработчики этого - действительно высококачественного - усилителя хотели ТАКИМ образом намекнуть пользователю, что ему надо сменить темброблок. Врядли рядовой покупатель сможет разобраться, почему в звуке искажения.

Моё предположение, - это, всё-таки, ошибка в схеме, которую не заметили и перенесли в разводку печатной платы.
Но некоторые сомнения у меня остаются, - может быть Я что-то не знаю/не замечаю?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"
СообщениеДобавлено: Пт май 20, 2022 19:52:22 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42466
Рейтинг сообщения: 5
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Если так хочется - добавить разделительный конденсатор на вход можно, а вот переносить диоды не стоит, т.к. это может вызвать детектирование сигнала при перегрузке и возникновение постоянного напряжения на выходе, что для мощного усилителя чревато...


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2022 01:28:44 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Сообщений: 503
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Смотрю в схему, смотрю, но никак не могу сообразить, почему встречно-параллельные диоды смогуть продетектировать сигнал?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2022 06:03:47 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42466
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Разброс параметров - причина раз, смещение от второго ОУ - причина два...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2022 08:31:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 4
+несиметримчный входнй сигнал-№3

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2022 01:29:26 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Сообщений: 503
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Разброс параметров - причина раз, смещение от второго ОУ - причина два...

Буду премного вам благодарен (я серьёзно!), если опишете подробнее. И самое главное, хотелось бы понять, почему нарисованное положение C3 от этих неприятностей защищает.

Заранее - спасибо!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2022 04:36:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 366
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3215
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Ну захотелось так разработчикам вот и сделали. Они ведь тоже люди, могут и ошибаться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2022 06:36:34 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42466
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...На самом деле, единственное назначение этих диодов - сокращение времени выхода ОУ из перегрузки, защита входов - это уже вторично... Тут надо смотреть параметры использованного ОУ, не удивлюсь, если у него есть какая-нибудь особенность типа "тиристорного эффекта" в КМОП-ИС...


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"
СообщениеДобавлено: Вт май 24, 2022 23:50:16 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Сообщений: 503
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Да, читал в книжках, что можно ускорить возврат ОУ в нормальный режим после перегрузки, но вопрос-то именно в том, почему конденсатор C3 включен таким образом?


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"
СообщениеДобавлено: Ср май 25, 2022 13:42:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25495
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
catBot писал(а):
Да, читал в книжках, что можно ускорить возврат ОУ в нормальный режим после перегрузки

..диоды - банальный лимиттер, до конденсатора - чтобы не провоцировать бросок напряжения на выходе ОУ током зарядки этого конденсатора..

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"
СообщениеДобавлено: Ср май 25, 2022 14:07:51 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Сообщений: 503
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
[quote="catBot"]до конденсатора - чтобы не провоцировать бросок напряжения на выходе ОУ током зарядки этого конденсатора..

Хммм...
Интересная версия, надо обдумать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"
СообщениеДобавлено: Чт май 26, 2022 09:14:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32740
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Да наплюй на диоды. Вот где сила!!! :))
catBot писал(а):
"Земли" и питание выходных каскадов сделал проводом 6 кв.мм.


Желательно еще заменить сетевой кабель и кабели к АС! :wink:

СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  1, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y