Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усилители Холтона на германии и не только.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вс май 09, 2021 23:39:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]    , 2,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители Холтона на германии и не только.
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2020 11:41:44 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Сообщений: 575
Откуда: г. Бердск
Рейтинг сообщения: 0
85 - хорошо, а 100 еще лучше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители Холтона на германии и не только.
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2020 12:05:53 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 485
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 1951
Рейтинг сообщения: 0
До 85 искажения падали пропорционально петлевому, а при дальнейшем увеличении петлевого пропорция пока не сходится, абидно.


Вернуться наверх
 

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/cwc

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители Холтона на германии и не только.
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2020 14:08:45 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Сообщений: 575
Откуда: г. Бердск
Рейтинг сообщения: 0
Если не сходится, то значит проблемы с монтажем, нужно переходить на двухслойку, где одна сторона является экраном и минимизировать магнитные связи между силой и малосигналом. В реальности усилители с ООС под 100 дБ дают искажения на 20 кГц порядка 0,0001 и менее, но только на двухслойке.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители Холтона на германии и не только.
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2020 07:59:52 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 136
Рейтинг сообщений: 3101
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 35387
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А зачем усилителю сверхглубокая ООС? :) (я отвечу: для того, чтобы снизить входной сигнал до такой величины, что собственные искажения первого каскада становятся меньше заданной величины... Т.е., если первый каскад имеет уровень искажений 1% при размахе сигнала порядка вольта - ему не нужно ослаблять сигнал в 100 000 раз, чтобы получить уровень гармоник менее 0,01%! А гнаться за дальнейшей линеаризацией увеличением глубины ООС - тупиковый путь, т.к. работа ООС большой глубины во всём диапазоне частот затруднительна, и высокие гармоники сигнала будут усиливаться без ослабления цепью ООС, что приведёт к росту интермодуляции на верхней границе и весьма херовой обработке надтональных помех (усилок "рычит", когда рядом работает сотовый...)... )


Вернуться наверх
 
Обновленный ассортимент тактовых кнопок Omron!

Компэл предлагает обновленный ассортимент миниатюрных тактовых кнопок производства компании Omron, который включает в себя разнообразные решения как для стандартных условий, так и для применения в условиях повышенной влажности.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители Холтона на германии и не только.
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2020 09:40:42 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Сообщений: 575
Откуда: г. Бердск
Рейтинг сообщения: 0
С какого перепуга? У меня кстати прекрасно работает усилитель с ООС 120 дБ на 20 кГц. У этого усилителя разностный сигнал на входном каскаде несколько микровольт, он просто под шумом тонет. На сотовый телефон вообще не обращает внимания. Если искажения возникающие во втором каскаде и последующих эффективно подавляются ООС, то искажения входного каскада подавляются только уменьшением разностного сигнала. Проблема в том, что с высоким петлевым усилением могут справиться "не только лишь все". Чтобы получить сверхглубокую ООС усилитель нужно соответствующим образом скорректировать. Притом таким образом, чтобы коррекция не сожрала петлевое усиление или не насобирала помех из цепей питания..


Вернуться наверх
 
Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители Холтона на германии и не только.
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2020 10:10:35 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 485
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 1951
Рейтинг сообщения: 0
искажения входного каскада подавляются только уменьшением разностного сигнала.

Вот посмотрите схемку, она противоречит этому утверждению. Противоречат и некоторые другие, но так борзо, только она.

У Агеева фраза несколько отличается и наверняка он прав, вот только кто бы объяснил, зачем искажения приводить ко входу первого каскада?


Вложения:
US100(1).zip [3.47 KiB]
Скачиваний: 153
Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители Холтона на германии и не только.
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2020 10:45:48 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Сообщений: 575
Откуда: г. Бердск
Рейтинг сообщения: 0
Это сферический конь.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители Холтона на германии и не только.
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2020 11:05:59 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 485
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 1951
Рейтинг сообщения: 0
Скорее кубический. Потроха в блоках вполне транзисторные.
Схемы УМ тоже показывают уменьшение искажений первого каскада, только в существенно меньшей степени.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители Холтона на германии и не только.
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2020 15:30:24 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 136
Рейтинг сообщений: 3101
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 35387
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...На низких частотах, где глубина ООС максимальна, искажения мало критичны - т.к. существующие АС имеют уровень искажений, измеряемый ДЕСЯТКАМИ процентов, сравнивать нужно именно на верхней границе диапазона! Если Ваш усилитель создаёт гармоники, скажем, до седьмой - ООС должна иметь номинальную величину вплоть до частоты в полтораста килогерц! :) На самом деле, от 120 дБ там останется максимум 20, и подавление этой самой седьмой гармоники будет никаким... Т.е. ни какого РЕАЛЬНОГО смысла в сверхглубокой - но узкополосной ООС, нет! Лучше пусть глубина ООС будет небольшой - но в более широком диапазоне частот... (а "безООСники" часто звучат много лучше "сверхлинейных" усилителей, УМЗЧ ВВ - типичный пример...)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители Холтона на германии и не только.
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2020 16:08:38 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Сообщений: 575
Откуда: г. Бердск
Рейтинг сообщения: 0
Это заблуждение. Вы просто никогда не слышали по настоящему глубокООСный усилитель.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители Холтона на германии и не только.
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2020 16:17:08 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 136
Рейтинг сообщений: 3101
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 35387
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Заблуждение в том, что ООС решает все проблемы с линейностью - на самом деле, мы просто подменяем одни проблемы другими... Усилитель должен быть исходно линеен, а ООС лишь обеспечивать требуемое выходное сопротивление и равномерность АЧХ. Остальное - "от лукавого"... :) Усилитель Холтона, кстати, единственный пример массового усилителя такой идеологии - все остальные кривы от рождения и без глубокой ООС существенно нелинейны...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители Холтона на германии и не только.
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2020 17:17:38 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 485
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 1951
Рейтинг сообщения: 0
Ай, Моська! знать она сильна,


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители Холтона на германии и не только.
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2020 06:21:15 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Сообщений: 575
Откуда: г. Бердск
Рейтинг сообщения: 0
Именно так, ООС решает все проблемы. А если не решает, то это тараканы в голове у разработчика. Не смог совладать со все прорвой петлевого усиления, значит ООС виновата. Линейность складывается из двух факторов - усиления и полоса, т.е. из площади усиления. Чем более широкополосен исходный усилитель и чем больше у него усиление, тем линейнее он будет после охвата петлей ООС.

Требование исходной линейности противоречит требованию набора петлевого усиления.
Что важнее?

Усиление превыше исходной линейности.
Набирая в каскаде 10 дБ усиления, мы уменьшаем фактор искажений, его входное напряжение, на 10 дБ,
прибавляя 20 дБ, мы уменьшаем этот фактор в 10 раз,
доведя выигрыш в усилении до 80 дБ, мы уменьшаем фактор искажений в 10.000 раз.

Никакими иными мерами, а тем более, введением местных ООС, мы фактор искажений не уменьшаем:
по логике ООС, повышение линейности, перегрузочной способности каскада за счёт местной ООС
влечёт за собой и падение его Ку,
и повышение его входного напряжения на величину выигрыша в перегрузочной способности
с целью поддержания напряжения на управляющих участках активных элементов прежнего напряжения сигнала.

Логика ООСного усилителя,
выраженная через прямые факторы искажения каскадов: напряжения на их входах,
подсказывает: всё усиление нужно направлять в Главную петлю,
на местные ООС нужно оставить только технологически необходимый минимум,
например, остатки усиления, вынуждающие чрезмерно загрублять частотную коррекцию
или ООС на необходимых для работы клип-защиты резисторах.

Общая цель набора усиления: снижение входных напряжений всех каскадов, особенно - входного.
Этим и достигается их высокая исходная линейность.

Усиление всему голова. Тем более, что достаётся оно даром, в благодарность за правильную схемотехнику: надо просто грузить каскад на ГСТ/зеркало и развязывать от следующих каскадов повторителем.

Линеаризация (уменьшение вносимой ошибки) каскадов в ООСном усилителе приводит к уменьшению искажений и на выходе. Но - только при условии, что эта линеаризация не затрагивает, не уменьшает глубины общей ООС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители Холтона на германии и не только.
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2020 09:36:56 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 136
Рейтинг сообщений: 3101
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 35387
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Что-то мало на практике хорошо звучащих усилителей со сверхглубокой ООС... А вот среди "безООСников" - хорошо звучащие встречаются, несмотря на тысячекратную разницу в уровне искажений... :)
Глубокая ООС делает усилитель чувствительным к внешним условиям (ёмкость нагрузки, даже свойства проводов...), очень много зависит от точночти работы этой самой ООС - а точность зависит от множества факторов... Уже писал: множество людей разочаровалось в УМЗЧ ВВ, в Бриге и Барке, где пытались улучшить параметры увеличением глубины ООС... Да, параметры улучшили - а звука нестало... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители Холтона на германии и не только.
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2020 10:05:33 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Сообщений: 575
Откуда: г. Бердск
Рейтинг сообщения: 0
Не смешите. Бриг и Барк усилители со сверхглубокой ООС, 30 дБ на 20 кГц да еще со свюстюнчиками. Чтобы увеличивать глубину ООС нужно иметь понимание как обеспечить устойчивость без потери петлевого усиления. А улучшатели, к сожалению этими методиками не владели. А БеООСников и малоООСников я хорошо звучащих не встречал. Бывает так сказать приятно звучащие, но неточно, с заметной окраской.

Итак, типы звучания и их взаимосвязь с глубиной ОООС

1. 20-30 дБ. Общая мутность, что называется, "звука нет". Бывает, что и придрасться-то не знаешь к чему - просто всё одинаково плохо.
2. 30-40 дБ. Звук местами проясняется, НЧ регистр начинает обретать т.н. "упругость", СЧ окрашены, верх ненатуральный и замыленный
3. 40-50 дБ. НЧ регистр почти безупречен, СЧ очищаются, окраска и мусор постепенно "съезжают" в ВЧ область спектра. СЧ уже разборчивы, глубина отрисовывается хорошо, однако ВЧ обычно очень навязчивы и резки. Сибилянты звучат с каким-то "динамическим разрывом"
4. 50-60 дБ. Все искажения постепенно смещаются во всё более ВЧ область. Звук может стать с переизбытком "воздуха" и необъяснимо навязчивым. Сцена постепенно обретает объём.
5. 60-80 дБ. Сцена о и объём строятся безупречно, однако ещё может наблюдаться лёгкая окраска и неестественность.
6. 90-130 дБ. Кристальная ясность. Звук в целом легко читаем и очень информативен, всё как на ладони. НЧ динамически безупречны. СЧ глубоко читаемы и легки. ВЧ вообще никак не акцентированы, они просто есть. Сибилянты натуральны, нет обычного разрыва в их динамике. Струнные, железо и сложная перкуссия естественны. Пространство чёткое и стабильное.
http://www.ecosound.info/Feedback.html

Здесь только одно упрощение: глубина ООС неравномерна по диапазону. Соответственно, глубиной ООС в одной точке невозможно описать качество звука на всех частотах.
Поэтому нельзя сказать: глубина ООС 60 дБ. Надо сказать ещё и на какой частоте такая глубина.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители Холтона на германии и не только.
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2020 11:38:22 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 485
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 1951
Рейтинг сообщения: 0
Эх, останетесь без бисеру, никому он здесь не нужен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители Холтона на германии и не только.
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2020 12:00:52 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Сообщений: 575
Откуда: г. Бердск
Рейтинг сообщения: 0
В принципе, чтобы делать пирдельники глубокая ООС не нужна.

Добавлено after 5 minutes 11 seconds:
...На низких частотах, где глубина ООС максимальна, искажения мало критичны - т.к. существующие АС имеют уровень искажений, измеряемый ДЕСЯТКАМИ процентов, сравнивать нужно именно на верхней границе диапазона! Если Ваш усилитель создаёт гармоники, скажем, до седьмой - ООС должна иметь номинальную величину вплоть до частоты в полтораста килогерц! :) На самом деле, от 120 дБ там останется максимум 20, и подавление этой самой седьмой гармоники будет никаким... Т.е. ни какого РЕАЛЬНОГО смысла в сверхглубокой - но узкополосной ООС, нет! Лучше пусть глубина ООС будет небольшой - но в более широком диапазоне частот... (а "безООСники" часто звучат много лучше "сверхлинейных" усилителей, УМЗЧ ВВ - типичный пример...)

Таким образом искажения типа ступенька устранять не нужно, оная составляет величину пренебрежимо малую по сравнению с искажениями АС. Но вот почему то ступенька на слух очень заметна, особенно в безООСниках и малоООСсных.

Добавлено after 13 minutes 27 seconds:
Удостоверьтесь, что вы действительно слышали усилитель с большим петлевым усилением, прежде чем заранее доказывать, что увеличение глубины ООС убивает звук.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители Холтона на германии и не только.
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2020 12:20:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 117
Рейтинг сообщений: 7012
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 30820
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
каждый опонет прав но по своему а в обше неправы все если изначално кривой по линейности и интермодам усик охватить глубокой ООС то ничего кроме дряного звука с танзисторным отенком мы не получим низкий с виду кг даст нам огромный интермод в реалном сигнале -разницу между 1 полосным сигналом синуса и широким спектром надо понимать
и толка изначално линейный усик охваченый глубокой оос где устанена нустойчисть изза поворта фазы может быть хорошим

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители Холтона на германии и не только.
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2020 13:30:24 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: -15
Рейтинг сообщений: -8
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2017 13:53:06
Сообщений: 168
Откуда: КуНР
Рейтинг сообщения: 0
Изображение WP_ хочу повторно задать вопросы по вашему унч(задавал на рт20 но там безумные модераторы все удалили) 1.Как обстоят дела с паразитной емкостью в транзисторе который используется как генератор тока дифкаскада.Из чего вы исходили выбирая сопротивления резистора который между генератором тока и дифкаскадом.2.По поводу повторителя после дифкаскада-куда лучше подключать коллектор к общему проводу или к минусу.Надо ли в коллектор повторителя ставить резистор. 3.Из чего вы исходили выбирая номиналы RC цепи коррекции включенной между коллектором первого транзистора дифкаскада и плюсовым проводом.Схема слишком мелкая трудно разобрать номировку -так что не обессудьте что в таком виде задал вопросы. :)))

_________________
ИзображениеМожем повторить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители Холтона на германии и не только.
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2020 15:07:19 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Сообщений: 575
Откуда: г. Бердск
Рейтинг сообщения: 0
Musor, я тоже раньше думал так же как вы, но оказалось что все не так. Самый искажающий каскад в усилителе это выход УН. Если у нас достаточно большое петлевое, то ООС давит эту нелинейность со всей пролетарской ненавистью. Остальное я написал выше.
Повелителю кацапов и москалей, в генераторе тока желательно поставить кремниевый с малой Ccb. Резистор установлен для уменьшения влияния Ccb. Величина взята исходя из того чтобы на нем падало не более половины питания. В принципе можно не устанавливать, особенно в комплекте с кремниевым транзистором.
Коллектор повторителя за рельсу питания.
Параметры RC цепи отмоделированы в симуляторе, потом поправлены в макете.


Последний раз редактировалось WP_ Пн авг 03, 2020 15:48:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]    , 2,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y