Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Комплементарные пары для УНЧ
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 20:40:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Комплементарные пары для УНЧ
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2018 18:08:07 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 17:54:06
Сообщений: 239
Откуда: Пенза
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день всем форумчанам! Потребовалось сделать мощный усилитель, работающий на 8 Ом. Напряжение питания +-80 В. В общем-то проблем с реализацией нет, в такой усилитель прекрасно подходят тошибовские пары 2SA1943+2SC5200. Однако столкнулся с тем, что купить оригинальные комплементарные пары выходных транзисторов невозможно. Нашел в одном из магазинов более менее похожие на оригинальные транзисторы - не магнитятся, маркировка не стирается ацетоном, по всем размерам и формам полностью как оригиналы. Купил, провел тест, включив их по схеме с ОЭ. При проверке ток коллектора составил 12,5 А, мощность, рассеиваемая на транзисторе была 145 Вт, держали в течении 30 мин, потом выключил. Следующая проверка-подал высокое напряжение, порядка 190 вольт, без нагрузки держали, задаю пол ампера ток коллектора-пробой транзистора, при этом сопротивление нагрузки 50 Ом. Фото кристаллов прилагаю. Слева откровенное фуфло, а справа не могу понять.
1. Что скажете по поводу кристалла правого транзистора?
2. Есть ли какие-нибудь надежные варианты замены этих пар, может кто поделится опытом выхода из такой ситуации?
3. Сам склоняюсь к КТ8101/КТ8102, их наверняка не подделывают, но подобрать их по бете очень сложно.

Фото кристаллов:
http://img.radiokot.ru/files/31872/medi ... xs7a2v.png


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Комплементарные пары для УНЧ
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2018 18:17:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35726
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Анекдот вспомнился: Купил мужик Японскую моторную пилу. Написано: Пилит всё! Ага, дай как проверю: Распилил бревно из сосны - нормально! Попробовал и дубовый столб - пилит! Дай ка я рельсу попробую....дикий скрежет, искры....только зубы пообломал! Врут узкоглазые....
А если более конкретно: научись правильно считать. 190 вольт на нагрузке 50 ом = это около 4 ампер. По мощности это превышает возможности транзистора (почти 800 ва).
Хотя и я считаю от балды, считать надо зная внутреннее сопротивление открытого транзистора.

_________________
А поболтать?


Последний раз редактировалось Brigadir Вс май 27, 2018 18:30:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Комплементарные пары для УНЧ
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2018 18:20:08 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 5
Берем DS 2SA1943 Смотрим график области максимальных режимов. При 190 вольт DC максимальный ток 65-70 мА.!!!! При 0.5А он и должен пробиться по мощности - вторичный пробой. При постоянном токе 0.5А не более 90в на транзисторе.


Вложения:
2SA1943 Safe Operating Area.png [62.83 KiB]
Скачиваний: 892
Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Комплементарные пары для УНЧ
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2018 18:39:30 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 17:54:06
Сообщений: 239
Откуда: Пенза
Рейтинг сообщения: 0
Хм, да. В реальности на К-Э не было 190 В, было порядка 150 с учетом просадок и еще на нагрузке упало напряжение, но все равно я вышел за их допустимый режим работы. То, что слева фуфел я не сомневаюсь, а вот справа вызывает сомнения. Что можете предложить для такого усилителя?
Для бригадира: транзистор был в линейном режиме, ток составлял 0,5 А, на нагрузке упало напряжение 25 В.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Комплементарные пары для УНЧ
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2018 20:30:59 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
При питании 2х80 вольт Вы собираетесь получить на 8 Ом около 350 Вт? Если это так, то максимальная рассеивания мощность на каждом плече выхода будет при амплитуде выхода (2/Pi)*Vcc= 0.637*80=50.96V амплитудного, или 36V RMS. Пиковый ток в нагрузке будет 50.96/8= 6.37А. Это на активной нагрузке. На реактивной раза в 1.5 больше. Исходя из этого и выбирайте количество параллельных транзисторов в каждом плече усилителя, с учетом их ОБР ( области безопасной работы). Может быть лучше сделать на полевиках в выходном каскаде. Следует учитывать рост входной емкости таких сборок и сложность построения каскадов их раскачки.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Комплементарные пары для УНЧ
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2018 21:14:17 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 17:54:06
Сообщений: 239
Откуда: Пенза
Рейтинг сообщения: 0
Да, примерно на такую мощность и рассчитываю. Транзисторы и их количество я прикинул, вопрос где их взять теперь. Заказывал в промэлектронике - привезли "левые", в местных магазинах не лучше, вот в одном нашел что то похожее на оригинал. Думал может кто поделится где берет небольшие партии таких мощных транзисторов или их менее популярную замену. Сам предпочитаю покупать мертвые старые автоусилители на распайку, в основном в них горит ПН, выходной каскад жив как правило и транзисторы поддельные не попадались. Но там менее мощные и для этих целей не подходят. В любом случае спасибо за Ваши ответы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Комплементарные пары для УНЧ
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2018 08:49:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32772
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Прекратите флуд в техническй теме. Это не МЯУ!!!

Последнее предупреждение. Fakir.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Комплементарные пары для УНЧ
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2018 09:14:33 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн мар 06, 2017 18:53:23
Сообщений: 152
Откуда: Казань.
Рейтинг сообщения: 0
для тех кто не понял, транзюки левые или нет? размер кристалла на фото смущает.

на фото транзистор справа оригинальный.
Изображение


соглашусь с тем, что 8101 и 8102 не подделывают.

818 и 819 в металле не так уж и плохи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Комплементарные пары для УНЧ
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2018 11:41:48 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 17:54:06
Сообщений: 239
Откуда: Пенза
Рейтинг сообщения: 0
:facepalm: :facepalm: :facepalm: навеяло. :)


Вы можете предложить другой способ проверки подлинности, не такой "суровый"?

818/819 хорошие транзисторы, но Uкэmax у них 80 В.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Комплементарные пары для УНЧ
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2018 12:13:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32772
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Могу предложить внимательно читать даташит из которого следует что ток 0,5А является для транзистора максимальным при напряжении К-Э=90В и температуре корпуса 25С.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Комплементарные пары для УНЧ
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2018 12:20:06 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн мар 06, 2017 18:53:23
Сообщений: 152
Откуда: Казань.
Рейтинг сообщения: 0
погуглил на тему комплементарных пар в выходные каскады.
вот что пишут на одномиз форумов.
мжт кому пригодиться.

1) биполярники ONS MJ15024\15025,
2) биполярники ONS MJL21193\21194
3) биполярники Sanken 2SA1215\2SC2921
4) биполярники Sanken 2SA1216\2SC2922
5) биполярники ONS MJL1302\3281
6) биполярники Toshiba 2SA1943\2SC5200
7) полевики Magnatec BUZ900DP\BUZ905DP
8) полевики Hitachi 2SJ49\2SK134
9) биполярники Toshiba 2SA1942\2SC5199
10) полевики Toshiba 2SJ201\2SK1530
11) биполярники Sanken 2SA1186\2SC2837
12) полевики Hitachi 2SJ162\2S1058
13) полевики Toshiba 2SJ115\2SK405
14) IGBT Toshiba GT20D101\GT20D201
15) полевики IR IRF240\IRF9240


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Комплементарные пары для УНЧ
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2018 12:47:34 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 17:54:06
Сообщений: 239
Откуда: Пенза
Рейтинг сообщения: 0
Уже ранее сказал ув. EMiq, что я вышел за ОБР транзистора при тесте и я согласился. Но и размер кристалла может сказать о многом: если он со спичечную головку, как на фото выше - очевидно фуфел, в моем случае не понятно. Нужно и правда искать замену популярным 5200/1943, слишком много подделок.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Комплементарные пары для УНЧ
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2018 12:52:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32772
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
D.M.A. писал(а):
Уже ранее сказал ув. EMiq
дык сказать то сказал, но вопрос то остался
D.M.A. писал(а):
Вы можете предложить другой способ проверки подлинности, не такой "суровый"?


Если будешь все купленные транзисторы проверять до свершения БАХа то в усилитель ставить будет нечего. :cry:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Комплементарные пары для УНЧ
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2018 13:25:46 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн мар 06, 2017 18:53:23
Сообщений: 152
Откуда: Казань.
Рейтинг сообщения: 0
вот вот, лабораторный источник питания в мастерскую нужно однако желательно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Комплементарные пары для УНЧ
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2018 17:51:12 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Для таких мощностей лучше уходить на МOSFET типа IRFP240 IRFP9240. Схемы на них есть. Сравните кривые ОБР с биполярными. У каждого типа свои преимущества и недостатки.


Вложения:
IRFP9240.pdf [388.8 KiB]
Скачиваний: 362
IRFP240.pdf [375.87 KiB]
Скачиваний: 312
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Комплементарные пары для УНЧ
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2018 20:26:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35726
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
При питании 2х80 вольт Вы собираетесь получить на 8 Ом около 350 Вт? Если это так, то максимальная рассеивания мощность на каждом плече выхода будет при амплитуде выхода (2/Pi)*Vcc= 0.637*80=50.96V амплитудного, или 36V RMS. Пиковый ток в нагрузке будет 50.96/8= 6.37А. Это на активной нагрузке. На реактивной раза в 1.5 больше. Исходя из этого и выбирайте количество параллельных транзисторов в каждом плече усилителя, с учетом их ОБР ( области безопасной работы). Может быть лучше сделать на полевиках в выходном каскаде. Следует учитывать рост входной емкости таких сборок и сложность построения каскадов их раскачки.

Создать то усилитель бешеной мощности не Великая проблема. Вопрос - а зачем?
Озвучивать зал Консерватории? Визг Лепса плохо слышно???
Но такому усилителю в 350 честных ватт, а не китайское фуфло, нужна и акустика (ящики с мощнейшими динамиками) соответствующая! И опять: не Китайское фуфло, а настоящие, которые и стоят как автомобиль Ока!
Когда то перед нами стояла подобная проблема (играл в музыкальном коллективе), где требовалось достойно озвучивать весьма большие залы, а купить Биг - 100 или подобие тогда было просто невозможно (72 - 75 года прошлого века). Довольствовались усилителем (самопал, ламповый) на 50 ватт. Ибо купить можно было не более 20 ватт и те вылетали в момент.
Простите за критику, но...настоящий музыкант (озвучить Большой зал) = имеет деньги на соотвествующую эстрадную аппаратуру. А школьнику в комнатушку и 10 ватт выше ........(матом).
У него просто не хватит денег на мощный динамик и не один, чтоб наскрести на 350 ватт.
Извините за критику...

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Комплементарные пары для УНЧ
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2018 20:38:52 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 501
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Сообщений: 1020
Откуда: 777 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Потребовалось сделать мощный усилитель, работающий на 8 Ом. Напряжение питания +-80 В.

Автор поставил вопрос именно так. Спросил совета про выходные транзисторы. Не говорил для чего. Остальное - ему решать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Комплементарные пары для УНЧ
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2018 22:27:15 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 17:54:06
Сообщений: 239
Откуда: Пенза
Рейтинг сообщения: 0
Бригадир, я прекрасно знаю что такое 300 Вт, ровно также понимаю, что это очень много, если подавать их на концертную акустику с высокой чувствительностью. Однако почему вы решили, что у меня такая акустика будет использоваться? В распоряжении только "дубовые" динамики, которым нужно немало мощности, чтобы они заиграли. Плюс хочу обеспечить запас по мощности и спортивный интерес занимает не последнее место. Есть усилитель на 120 честных ватт (правда в 4 ома), построенный мной когда-то, этого недостаточно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Комплементарные пары для УНЧ
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2018 11:36:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35726
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Я как раз сегодня, решил достать динамик из колонки бывшего музыкального центра Айва. На нем написано - 45 W Диффузор с ладошку .магнитик со спичечный коробок...ты думаешь я поверил?
Да и усилитель - камень STK размером с зажигалку...написано - 100 вт. (на самом деле: динамик 4,5 ВА и усилок на 10 ВА).
Но для домащнего Музцентра - это нормальная мощь - звучал достаточно громко, приходилось уменьшать громкость более, чем наполовину.
Потому и не понимаю: зачем упираться, пытаясь выжать из усилка 300 - 1000 ватт?
Удивить кого то?
И ещё: динамик этот имеет "корзину" из пластика. :))) Хотя...какая разница?
Честный 30 - 50 ваттный динамик имеет диаметр диффузора поболее 30 см, чтоб толкать большую массу воздуха с приемлемым ускорением и огромный магнит. а не 10 см....А такие динамики весьма дороги...эстрадные, рассчитаны озвучивать огромную площадь!
А мощные усилки давно делают в D - варианте. С ШИМ регулированием. Где транзисторы работают в импульсном, ключевом режиме. У них и КПД приближается к 100%
Попробуй такой создать. Может понравится? Хотя бы ради спортивного интереса... :)))

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Комплементарные пары для УНЧ
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2018 14:22:58 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42492
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...А ведь мощные транзисторы в выходном каскаде можно не только параллелить - гляньте, как был выполнен выходной каскад в бытовом усилителе "Корвет 100УМ-048", там КТ818/КТ819 были включены по два ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, и усилитель свободно "давил" под 400 ватт на 4 ома нагрузки, питание выходного каскада 2х56 вольт номинально (под нагрузкой...), в покое 2х65 вольт! Воспользовавшись тем же методом, можно включить последовательно по три транзистора в плече, и даже с древними КТ818ГМ/КТ819ГМ убраться в ОБР и получить заданную мощность... :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y