Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Зарядник Нокиа С5
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 25, 2024 15:46:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Зарядник Нокиа С5
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2020 03:20:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1974
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5194
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток. Разговор про этот зарядник начался в "Опознание радиоэлементов", кончился советом срисовать схему.
Ну и вот...
Изображение

Элементы пронумерованы как на плате.

При включении на выходе 0, напряжение 320 В на С1, С2 и Q1 присутствует. Транзисторы прозванивал мультиметром в режиме прозвонки диодов. Переходы звонятся как целые, но есть странность: переход К-Э в одну сторону звонится как бесконечность, в другую - показывает некое сопротивление: у Q1 (плюсовой щуп на Э, минусовый на К) показывает "1851"; у Q2 (плюсовой щуп на К, минусовый на Э) показывает "1780".
У мультиметра режим прозвонки диодов - он же омметр на пределе 2 кОм. Влияние других элементов или неисправность?

Далее ещё странность: эмиттер Q1 через катушку L3 по постоянному току соединён только с выводом микросхемы IC1. Другой её вывод сидит на "минусе" питания. То есть, эмиттер Q1 соединён с минусом через катушку и микросхему. Эти выводы микросхемы звонятся как сопротивление около 3,5 Ом в обе стороны. Может внутри микросхемы резистор - датчик тока и сама она отвечает за защиту по току или его стабилизацию?

На схеме я не указал ёмкости SMD-конденсаторов. Определить их не удалось - фарадметр (Ц4315) показывает либо КЗ, либо 1 мкФ. Вероятно, влияют другие элементы.

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Последний раз редактировалось diesel170 Пн ноя 16, 2020 00:58:41, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядник Нокиа С5
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2020 04:42:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34577
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
diesel170 писал(а):
Может внутри микросхемы резистор - датчик тока и сама она отвечает за защиту по току или его стабилизацию?
Скорее всего внутри стоит низковольтный ключ который пробит. Датчик тока это R11, R13.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядник Нокиа С5
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2020 05:47:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
сливайте воду зима пришла ....
ЦИПКА махонькая СДОХЛА ТАМ КАСКОДНАЯ СХЕМА ВНУТРЕНИЙ КЛЮЧЬ НАСЧИТАН ВСЕГО НА 15В ПРИ ТОКЕ ДО 1А
ТАК СДЕЛАНО ДЛЯ БЫСТРОДЕЙСТВИЯ ПО СУТИ СИЛОВИК С ОБ
ЦИПКА КСТАТИ ИМЕТ ДАТШИТ ВПОЛНЕ ДОСТУПНЫЙ
а вот в продажен не попадала хотя бб чинить не стал это счудо ООС нет с оптроном...
немногим лучше ватогенератора

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядник Нокиа С5
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2020 10:41:38 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 413
Зарегистрирован: Пт фев 05, 2010 03:48:21
Сообщений: 1408
Откуда: 056.RU
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток. Разговор про этот зарядник начался в "Опознание радиоэлементов"

Если уж создали тему, то будте добры выложить качественное фото данного чипа и маркировку.
Так-же на схеме не указана нумерация ног данного ШИМ-контроллера, например - GND - у Вас вторая нога?

А вообще - непонятно кто запрашивал? То-ли misha1, а то-ли автор этой темы. И главное молчит, как рыба об лёд. :shock:

_________________
Кошка случайно подсказала!


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядник Нокиа С5
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2020 16:50:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
чинить такое выходит дороже покупки нового...
разве что чисто для развития ума

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядник Нокиа С5
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2020 18:58:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1974
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5194
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
Телекот, musor, Получается, что микросхема - всё-же ШИМка? Но как она тогда следит за напругой, если обратной связи с выхода нет? Да и напруга не стабилизирована: на ХХ было около 8 В, под нагрузкой 5 (заряд через обычное круглое гнездо).
Или же это не ШИМка, а просто ЗГ? А может это какая-нибудь микросборка из транзисторов и/или резисторов?

reviver, Причём здесь какой-то миша, не въехал. Тему я создал, зарядник мой. :dont_know:
Про нумерацию думал, но так и не придумал как нумеровать. 1-я нога обычно обозначена точкой или вырезом в корпусе, но на микросхеме нет ничего такого.
Фото вот: Изображение

Маркировки на микросхеме нет, только буквы "VACI".

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядник Нокиа С5
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2020 19:22:20 
Собутыльник Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 472
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37
Сообщений: 2804
Рейтинг сообщения: 0
1я - возле V, как у всех...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядник Нокиа С5
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2020 19:42:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1974
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5194
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
То есть, насколько я понял, если смотреть на маркировку, то слева будет "передок", а 1-я нога - слева "по ходу движения"? Это всегда и у всех так, или от китаёзы можно ждать и другого?

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядник Нокиа С5
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2020 19:59:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34577
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
diesel170 писал(а):
если смотреть на маркировку, то слева будет "передок", а 1-я нога - слева

Обычно так.
diesel170 писал(а):
Но как она тогда следит за напругой, если обратной связи с выхода нет?

Как нет ОС, есть, только она не с выхода БП а с дополнительной обмотки.
Как то находил название этой шимки и даташит, но сейчас не помню уже.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядник Нокиа С5
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2020 00:28:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1974
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5194
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
Обычно так.

Понял. Не знал про это. Сейчас пронумерую на схеме и перезалью.
Телекот писал(а):
она не с выхода БП а с дополнительной обмотки.

А как такая ОС работает? Ведь при ШИМ амплитуда импульсов не меняется, а меняется только скважность и постоянная составляющая под нагрузкой на выходе. Как же там сделано?
В этом заряднике на микросхему подаётся переменка с обмотки III, причём резистор R7 прецизионный.
Непонятно ещё, как "заводится" схема, пусковых цепей для ШИМки не вижу. Может схема пускается как автогенератор, а микросхема потом "подхватывает" управление?
Телекот писал(а):
Как то находил название этой шимки и даташит, но сейчас не помню уже.

Нашёл похожую по корпусу ШИМку TSM1052. Не оно?

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядник Нокиа С5
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2020 00:34:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8125
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 18562
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
diesel170 писал(а):
Нашёл похожую по корпусу ШИМку TSM1052. Не оно?
Нет, это два ОУ с опорным источником.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядник Нокиа С5
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2020 01:01:52 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 413
Зарегистрирован: Пт фев 05, 2010 03:48:21
Сообщений: 1408
Откуда: 056.RU
Рейтинг сообщения: 5
Забудте слово "зарядник", а то инет Вам и будет выдавать то что вы нашли - "Зарядные" ИС.
Вам нужно искать ШИМ -контроллер.
А вообще, я понял так - у Вас обычный импульсный БП, используемый для зарядки телефона.
И ни чем он не "зарядник", ток зарядки регулирует Ваш телефон.
Можно взять БП от любого телефона или планшета, подходящий по току для Вашей АКБ.

_________________
Кошка случайно подсказала!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядник Нокиа С5
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2020 01:15:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1974
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5194
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
Martin76,
Да, посмотрел сейчас по внутренней схеме чипа - вряд-ли оно... Была мысль, что китайцы извратились и сделали на ней стабилизацию тока, но на вывод 6 в заряднике идут импульсы с трансформатора, а в даташите на TSM1052 это вывод питания.
Больше ничего похожего в инете не нашёл. :(

reviver,
Искал по запросу "ШИМ-контроллер для зарядного устройства телефона".
Это не БП, а именно зарядник, на ХХ у него должно быть 8 В, иначе телефон ругается. Вход для него - круглое гнездо.
Телефон сейчас заряжается от ПМ-1, есть ещё зарядка от погибшего давно телефона, только разъём перепаять.
Вход micro-USB в телефоне есть, найти под него зарядник не проблема, но этот вход почему-то перестал работать: индикатор на экране показывает, что заряд идёт, а аккумулятор не заряжается.
Короче, с зарядом телефона вопрос решаем, но хочется оживить это ЗУ. Жаль пускать на запчасти, почти новое было.

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Последний раз редактировалось diesel170 Пн ноя 16, 2020 01:32:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядник Нокиа С5
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2020 01:48:57 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 413
Зарегистрирован: Пт фев 05, 2010 03:48:21
Сообщений: 1408
Откуда: 056.RU
Рейтинг сообщения: 0
Возможно это OB2361, или даже она (не вникал). смотрите по datasheet. Ищите среди таких шимок.

Добавлено after 15 minutes 52 seconds:
Переходы звонятся как целые, но есть странность: переход К-Э в одну сторону звонится как бесконечность, в другую - показывает некое сопротивление:

Это не К-Э, это полевой транзистор. Вы вызваниваете внутренний диод данного полевика. :))) Какая маркировка этого транзистора?

Добавлено after 8 minutes 2 seconds:
Вход micro-USB в телефоне есть, найти под него зарядник не проблема, но этот вход почему-то перестал работать: индикатор на экране показывает, что заряд идёт, а аккумулятор не заряжается.

Было такое когда-то с МОТОРОЛЛАМИ!
В родных шнурках в разъёме USB, который в телефон, была перемычка между какими-то контактами (сейчас не помню).
Вспомнил, даже не перемычка, а резистор с определённым сопротивлением (с другим, приблизительным номиналом не работал).
То есть через резистор, на телефон, шла команда - "свой-чужой", на разрешение зарядки.

P.S.
Подозреваю, что Ваша схема разрисована немного не так.


Вложения:
OB2361.pdf [397.14 KiB]
Скачиваний: 212

_________________
Кошка случайно подсказала!
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядник Нокиа С5
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2020 02:57:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1974
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5194
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
reviver писал(а):
Ищите среди таких шимок

Сейчас перелопатил разные ШИМки, везде нестыковка по выводам. Самое близкое, что нашёл - NCP1215SNT1, но тоже нестыковка: 6 у неё выход, а в заряднике на 6 подаются импульсы.

reviver писал(а):
Это не К-Э, это полевой транзистор. Вы вызваниваете внутренний диод данного полевика. :))) Какая маркировка этого транзистора?

Но оба транзистора звонятся как биполяры - два диода с общим выводом. Падение на этих диодах около 0,7 В у Q1 и около 0,8 В у Q2. Только вот между условными К-Э показывает 1,8 - то-ли вольт, то-ли кОм.
Маркировка Q1 3015 HJ A1H JTC1H, на Q2 ничего нет. По Q1 Гугыль выдал только какой-то низковольтный транзистор.
Схему вроде правильно срисовал, сомнительные места прозванивал. Но не исключаю ошибку в распайке трансформатора. Выводы обмотки II и III вызвонить трудно, нужен миллиомметр.

reviver писал(а):
То есть через резистор, на телефон, шла команда - "свой-чужой", на разрешение зарядки.

Дело в том, что раньше работало, сейчас нет. Зарядник подключал один и тот же, от другой Нокии. Поначалу с ним заряжалось даже при питании зарядника от 24 В (зарядник на 220).

П.С. Начало обсуждения в "опознании элементов".

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядник Нокиа С5
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2020 05:14:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34577
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
diesel170 писал(а):
А как такая ОС работает? Ведь при ШИМ амплитуда импульсов не меняется, а меняется только скважность и постоянная составляющая под нагрузкой на выходе. Как же там сделано?

это в прямоходах не меняется, в обратноходах амплитуда не меняется на прямом ходе, на обратном амплитуду соответствует выходному напряжению.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядник Нокиа С5
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2020 09:55:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
шимка китайская это не тампах транзюли там биполяры ключ 13002 или аналог
валяется парочка таких зарядок вполне рабочих по железук но с переломаным возле шнурка кабелем...чинить их в лом... капечного гавна полно
насчет старых нокий да на ХХ там 6-8в было но сразу падало до 5..2 это типа свой чужой таам иначе матюгались но если послать их нах в отьвет подуиаф они хавают обычные 5в от USBкетаянки

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядник Нокиа С5
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2020 11:09:00 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 413
Зарегистрирован: Пт фев 05, 2010 03:48:21
Сообщений: 1408
Откуда: 056.RU
Рейтинг сообщения: 0
А отпаять транзисторы, и проверить - не судьба? Это же так просто - у Q2 - просто поднять транзистор со стороны двух ног.
А с Q1 - вообще проблем не должно быть, кстати в каком он корпусе???
Из Вас всё вытягивать нужно? На других ресурсах, Вашу тему уже бы давно отправили в корзину.

Добавлено after 32 minutes 47 seconds:
http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=17490&page=63

_________________
Кошка случайно подсказала!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядник Нокиа С5
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2020 11:09:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8125
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 18562
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 5
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
diesel170 писал(а):
Маркировка Q1 3015 HJ A1H JTC1H, на Q2 ничего нет. По Q1 Гугыль выдал только какой-то низковольтный транзистор.
3DD3015 https://alltransistors.com/ru/transisto ... stor=59327


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядник Нокиа С5
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2020 11:17:59 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 413
Зарегистрирован: Пт фев 05, 2010 03:48:21
Сообщений: 1408
Откуда: 056.RU
Рейтинг сообщения: 5
Не успел.
Так же и шестилапую можно найти, ленитесь.


Вложения:
3dd3015_a1.pdf [178.38 KiB]
Скачиваний: 174

_________________
Кошка случайно подсказала!
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y