Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Помогите с ремонтом усилителя Амфитон У101
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 25, 2024 13:33:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  1, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Помогите с ремонтом усилителя Амфитон У101
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 15:13:34 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 15:02:50
Сообщений: 7
Откуда: Алтайский край, Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
Случилось такое - затеял уборку на столе и начал протирать усьилок, и вдруг соскользнула рука с тряпкой и прям на регулятор громкости и нечаяно выкрутила его на всю... И тут все началось - начал хрипеть левый канал, правый работает. проверил провода идущие к компьютеру - как только взялся за металлический штекер миниджека и за компьютер - ударило током :shock: . Вскрыл усилитель обнаружил выгоревший резистор, так как в чтении схем не силен не смог разобраться с его наминалом...
http://s019.radikal.ru/i613/1205/80/efa23a684506.jpg

Уверен что не только он виновен во всем происходящем... что еще проверить? Грешу так же на транзисторы... только какие? :shock: еще не прозванивал их, визуально они целые... :cry:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ремонтом усилителя Амфитон У101
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 15:26:16 
Собутыльник Кота

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 46
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 20:53:15
Сообщений: 2648
Откуда: Россия,Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
В компе обычно есть пара конденсаторов, включенных между "землёй" компьютера и проводами сети. Ударить может либо от них, либо, если компьютер заземлён через евророзетку в стене, заземлил усилок через себя, коснувшись корпуса его и заземлённого корпуса компа.

_________________
А где наш начальник транспортного цеха?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ремонтом усилителя Амфитон У101
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 15:28:01 
Опытный кот

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2010 13:13:37
Сообщений: 811
Откуда: Брянск
Рейтинг сообщения: 0
заменяем резистор на новый на выходе УМ проверяем постоянку , дальше думаем


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ремонтом усилителя Амфитон У101
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 15:33:19 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 15:02:50
Сообщений: 7
Откуда: Алтайский край, Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
Димон126 писал(а):
заменяем резистор на новый на выходе УМ проверяем постоянку , дальше думаем


Вот в том то и проблема, то что мои познания в схемах не велики в связи прямо противоположным образованием :)) Какой наминал у резистора?))


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ремонтом усилителя Амфитон У101
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 16:08:25 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 15:02:50
Сообщений: 7
Откуда: Алтайский край, Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
и где он располагается в схеме? под каким номером? :)


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ремонтом усилителя Амфитон У101
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 16:13:56 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 17:17:38
Сообщений: 2208
Откуда: Глазов
Рейтинг сообщения: 0
ну мы ж не знаем какой резистор у вас выгорел, выложите фото хотя бы, а лучше-в мастерскую, если хотите чтобы он нормально работал

_________________
не включайте аппаратуру в сеть, чтобы не выйти за границы ОБР


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ремонтом усилителя Амфитон У101
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 16:19:30 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 15:02:50
Сообщений: 7
Откуда: Алтайский край, Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
http://s019.radikal.ru/i613/1205/80/efa23a684506.jpg


Вложения:
Без имени-1234.jpg [202.65 KiB]
Скачиваний: 806
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ремонтом усилителя Амфитон У101
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 16:59:44 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 17:17:38
Сообщений: 2208
Откуда: Глазов
Рейтинг сообщения: 0
на схеме номинал не указан, но по ходу это R11, можно заменить на любой резистор от 0,5Вт мощностью, сопротивлением 0,1-0,2 ома, на край-перемычкой :)) только не факт что дело в нем, это может быть не причиной, а следствием

_________________
не включайте аппаратуру в сеть, чтобы не выйти за границы ОБР


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ремонтом усилителя Амфитон У101
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 19:44:21 
Это не хвост, это антенна

Карма: -14
Рейтинг сообщений: -151
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 01:33:24
Сообщений: 1430
Рейтинг сообщения: 0
Ну неужели не видно с первого поста, что кроме ИДИ К МАСТЕРУ ему другой совет не подходит?!
Хотите, чтобы ламер убил аппарат до состояния помойки? Что он сделает при "0" уровне в электронике? Засрет ПП 100 Вт паяльником? :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ремонтом усилителя Амфитон У101
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 10:22:37 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 17:17:38
Сообщений: 2208
Откуда: Глазов
Рейтинг сообщения: 0
КРАБ, я его предупредил, это его дело :)))

_________________
не включайте аппаратуру в сеть, чтобы не выйти за границы ОБР


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ремонтом усилителя Амфитон У101
СообщениеДобавлено: Пн сен 11, 2017 00:26:22 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 18:37:20
Сообщений: 61
Рейтинг сообщения: 0
Всем доброго времени суток уважаемые коты и котята)Я далеко не мастер, просто любитель...И мне нужна ваша помощ! Так вот, я решился перебрать усилитель который мне достался от отца "Амфитон У-101 стерео". Лет 7 назад этот девайс задымился после нажатия на кнопку вкл и отправился в сарай.... Жалко мне его, вот и решился перетрясти. Итак : Я его полностью разобрал (промаркировал и профоткал все соединения проводов - дабы не запутаться потом). Все электролиты решил точно под замену, а керамические и пленочные оставить (если я не прав в решениях, поправьте меня). Дойдя до оконечного усилителя, нашел два резистора 0,13Ом (проволочные) которые сгорели, так как резисторы просто так не горят,а эти двое стоят в обвязке с выходными транзисторами (кт 818гм и кт819гм), поэтому первым делом прозвонил тестером их - оба пробиты (но думаю менять сразу в паре со вторым каналом). Далее в обвязке кт815 и кт814....их пока что не звонил. Что то я разогнался, а про вопросы забыл уже) Вопрос первый: Можно ли поставить сопротивление на замену сгоревшим номиналом выше, ну например 0,68 Ом? Вопрос второй: Этот усилитель выдавал качественные, советские 25Ватт на канал. Можно ли хотя бы немножечко повысить мощность не меняя существенного? Например выбрав другие транзисторы?)) (Извините за глупые вопросы!) Вопрос третий: На радиаторе закреплен транзистор кт315 как датчик температуры что ли, но у этого транзистора малая теплоотдача из за своего пластикового корпуса. может стоит заменить на другой? В корпусе ТО126 например? Или там принципиально должны стоять кт315..??? Заранее всем спасибо!

Добавлено after 23 minutes 12 seconds:
https://yadi.sk/i/9YBvzuUj3Mmd8g

https://yadi.sk/i/6-Ev_wI43Mmd8t

Это схемы усилителя. они по 25 Мб и на форум не влезли через хостинг((( Зато все детали хорошо видно)

_________________
У меня золотые руки, и не важно откуда они растут!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ремонтом усилителя Амфитон У101
СообщениеДобавлено: Пн сен 11, 2017 02:17:20 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 05:11:44
Сообщений: 390
Откуда: Магадан
Рейтинг сообщения: 0
Мощность зависит от питания (остальные нюансы опустим для краткости,доьро?)
Про теплоотдачу не морочится,стоит-и пусть стоит (что то в этой жизни должно стоять :)) )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ремонтом усилителя Амфитон У101
СообщениеДобавлено: Пн сен 11, 2017 02:34:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25612
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 1
DENDI1985 писал(а):
Вопрос первый: Можно ли поставить сопротивление на замену сгоревшим номиналом выше, ну например 0,68 Ом?

..нет..эти резисторы еще используются как датчики тока в системе защиты УМ...поэтому ищи такой же номинал, или максимально близкий (ближайшие 0,1 Ом, 0,12 Ом и 0,15 Ом)
..при большом отличии замены придется проводить в обоих каналах одновременно с корректировкой номиналов задания порога защиты..

https://www.chipdip.ru/catalog/resistors-2w?p.429=0.12

p/s пороги защиты в этом усилителе изначально посчитаны неправильно, из-за чего выход из строя ВК - нормальное явление..

DENDI1985 писал(а):
Вопрос второй: Этот усилитель выдавал качественные, советские 25Ватт на канал.

..а должен давать 50... :))) ..вопрос качества ЭТОГО усилителя - более чем спорный, ибо это наиболее поганый девайс из всех, что клепал совкопром..

DENDI1985 писал(а):
Можно ли хотя бы немножечко повысить мощность..

..можно..

DENDI1985 писал(а):
..не меняя существенного?

..нет..менять придетцо..эмм..."существенное".. :)

DENDI1985 писал(а):
Например выбрав другие транзисторы?))

..нет..не в них дело..

DENDI1985 писал(а):
(Извините за глупые вопросы!)


..извиняю..не ошибаетцо только тот, кто ничего не делает..

DENDI1985 писал(а):
На радиаторе закреплен транзистор кт315 как датчик температуры что ли, но у этого транзистора малая теплоотдача из за своего пластикового корпуса. может стоит заменить на другой?

..да..

DENDI1985 писал(а):
В корпусе ТО126 например?


..да..

DENDI1985 писал(а):
Или там принципиально должны стоять кт315..???


..не принципиально..

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ремонтом усилителя Амфитон У101
СообщениеДобавлено: Пн сен 11, 2017 06:43:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1460
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Сообщений: 23103
Откуда: оттуда
Рейтинг сообщения: 1
Все электролиты решил точно под замену, а керамические и пленочные оставить (если я не прав в решениях, поправьте меня).

Угу. Для начала нужен ремонт у спеца, который заменит НЕИСПРАВНЫЕ детали, а исправные оставит на месте.
Ну и увеличение мощности - это полная переделка аппарата вплоть до замены силового трансформатора, так что лучше об этом не думать и оставить как есть. Целесообразность исчезает.

_________________
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ремонтом усилителя Амфитон У101
СообщениеДобавлено: Пн сен 11, 2017 07:25:23 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 18:37:20
Сообщений: 61
Рейтинг сообщения: 0
..а должен давать 50... :)))
50 были уже не качественные)))) коэффициент гармоник или просто старость или ещё что, было ярко слышно после половины громкости.

Добавлено after 2 minutes 35 seconds:
Все электролиты решил точно под замену, а керамические и пленочные оставить (если я не прав в решениях, поправьте меня).

Угу. Для начала нужен ремонт у спеца, который заменит НЕИСПРАВНЫЕ детали, а исправные оставит на месте.
Ну и увеличение мощности - это полная переделка аппарата вплоть до замены силового трансформатора, так что лучше об этом не думать и оставить как есть. Целесообразность исчезает.

Верьте в меня и все получится!)))))

_________________
У меня золотые руки, и не важно откуда они растут!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ремонтом усилителя Амфитон У101
СообщениеДобавлено: Пн сен 11, 2017 18:58:51 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 18:37:20
Сообщений: 61
Рейтинг сообщения: 0
Ребят, есть одна задумка.... Заменить выходные транзисторы на комплементарные пары зарубежных аналогов. Все ровно менять, так уж на качественные детальки.... на просторах интернета нашел MJ2955 и MJ3055, вроде как аналоги 818 и 819. Мне бы найти максимально приближенные характеристики между парами . Может кто подскажет что...

Добавлено after 22 minutes 56 seconds:
А заместо кт 814 и кт 815 - BD139 и BD140 .... например)

Добавлено after 9 minutes 53 seconds:
Блин. Не знаю как лучше.... Переводить на аналоги или оставить как задумывалось разработчиками? Еще прочитал что на замену 818 и 819, были выпущены 864 вроде и еще какой то, но посмотрел на чип и дипе цену - передумал.

_________________
У меня золотые руки, и не важно откуда они растут!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ремонтом усилителя Амфитон У101
СообщениеДобавлено: Пн сен 11, 2017 19:42:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25612
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
DENDI1985 писал(а):
50 были уже не качественные)))) коэффициент гармоник или просто старость или ещё что, было ярко слышно после половины громкости.

..начинаем считать: выходная мощность есть размах амплитуды гармонического сигнала на заданной нагрузке за вычетом падения напряжения на низкоомных резисторах (0,13Ом) и участках К-Э выходных т-ров (Uк-э. нас), для простоты и скорости подсчета отбросим падение на низкоомных резюках, поскольку оно будет много меньше, чем напряжение насыщения К-Э ВК..

:) ..итак, дано: напряжение питания - +/-31В=62В, сопротивление нагрузки = 4Ом, Uнас.к-э находим из справочника (не более 2В, т.е 4В для обоих плеч)...итак, максимальная амплитуда гармонического сигнала на нагрузке 4Ом может достигать 62-4=58В...теперь находим выходную мощность: сначала переводим амплитудное значение в среднеквадратичное, т. 58/2,82=20,567375886524822695035460992908... :) ..затем по известной ф-ле P=Uквадрат/R находим выходную мощность, т.е 105,75423771440068407021779588552Вт, округляем до 100Вт...пусть это будет МАКСИМАЛЬНАЯ выходная мощность...по регламенту RIAA НОМИНАЛЬНАЯ выходная мощность есть 0,7 (-3 дБ) от максимальной, т.е что-то около 70Вт...

...т.е 70 Вт на 4Ом при регламентированном THD.. :) ..это есть скрытый потенциал усилителя.. :)

DENDI1985 писал(а):
Верьте в меня и все получится!)))))


..вот после последнего твоего поста - уже не верю... :) ..когда индивид не знает, что делать, он сначала начинает менять электролиты, потом вполне рабочие транзюки на точно такие же... :) ...а суть вопроса остается на старом месте... :)

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ремонтом усилителя Амфитон У101
СообщениеДобавлено: Пн сен 11, 2017 20:09:05 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 18:37:20
Сообщений: 61
Рейтинг сообщения: 0
DENDI1985 писал(а):
50 были уже не качественные)))) коэффициент гармоник или просто старость или ещё что, было ярко слышно после половины громкости.

..начинаем считать: выходная мощность есть размах амплитуды гармонического сигнала на заданной нагрузке за вычетом падения напряжения на низкоомных резисторах (0,13Ом) и участках К-Э выходных т-ров (Uк-э. нас), для простоты и скорости подсчета отбросим падение на низкоомных резюках, поскольку оно будет много меньше, чем напряжение насыщения К-Э ВК..

:) ..итак, дано: напряжение питания - +/-31В=62В, сопротивление нагрузки = 4Ом, Uнас.к-э находим из справочника (не более 2В, т.е 4В для обоих плеч)...итак, максимальная амплитуда гармонического сигнала на нагрузке 4Ом может достигать 62-4=58В...теперь находим выходную мощность: сначала переводим амплитудное значение в среднеквадратичное, т. 58/2,82=20,567375886524822695035460992908... :) ..затем по известной ф-ле P=Uквадрат/R находим выходную мощность, т.е 105,75423771440068407021779588552Вт, округляем до 100Вт...пусть это будет МАКСИМАЛЬНАЯ выходная мощность...по регламенту RIAA НОМИНАЛЬНАЯ выходная мощность есть 0,7 (-3 дБ) от максимальной, т.е что-то около 70Вт...

Это все конечно очень эфектно, подсчеты на скидку и все такое, но не совсем понимаю к чему это. Судь вопроса не в этом.

_________________
У меня золотые руки, и не важно откуда они растут!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ремонтом усилителя Амфитон У101
СообщениеДобавлено: Пн сен 11, 2017 20:20:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 6005
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 25612
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
DENDI1985 писал(а):
то все конечно очень эфектно, подсчеты на скидку и все такое

..мсье не верит в математику..?.. :)
DENDI1985 писал(а):
но не совсем понимаю к чему это.

..я объясню - амфитон этот - редкостное гавно, спроектированное под конец года и собранное пьяными ПТУ-шниками, простая замена элементов не даст ничего..не трать время и деньги..
DENDI1985 писал(а):
Судь вопроса не в этом.

..а по твоим вопросам ответ на несколько постов выше.. :)

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ремонтом усилителя Амфитон У101
СообщениеДобавлено: Пн сен 11, 2017 20:38:40 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 18:37:20
Сообщений: 61
Рейтинг сообщения: 0
DENDI1985 писал(а):
Верьте в меня и все получится!)))))


..вот после последнего твоего поста - уже не верю... :) ..когда индивид не знает, что делать, он сначала начинает менять электролиты, потом вполне рабочие транзюки на точно такие же... :) ...а суть вопроса остается на старом месте... :)

Мне кажется что поменять электролиты (примерно 30 летней давности), это самое рациональное решение. Не зависящее не от чего. Замена транзисторов, это вынужденная мера) извините - пробиты) Стоил ли менять на аналоги, это вопрос) так как по параметрам или даже по качеству может быть лучше) Это вопрос к специалистам, которые могут посоветовать) а не к философам , которые размышляют о профессионализме других. (прошу не обижаться). Суть вопроса останется на месте пока я не заменю то что сгорело, а что бы это сделать, нужно это купить) Не спорю, можно было просто менять компоненты по схеме и не тратить ваше драгоценное время. Ребят, я любитель, не стоит сравнивать с профи. Если есть что посоветовать или подсказать, огромное спасибо! Если нет, то участие в форуме не обязательно.

Добавлено after 6 minutes 23 seconds:
..я объясню - амфитон этот - редкостное гавно, спроектированное под конец года и собранное пьяными ПТУ-шниками, простая замена элементов не даст ничего..не трать время и деньги..

Спасибо за совет, но это Г, то что осталось от отца. мне так сказать дорого. Лучше я попробую отремонтякать, чем сгниет в сарае...... Я могу себе позволить неплохой усилитель, но хочу этот. востанавливать все ровно буду, долго ли, коротко ли, но буду.

Добавлено after 2 minutes 24 seconds:
Про колонки забыл) S-90... они вместе с усилком достались) только усь в сарай, а колонки как подставки под всякую фигню((((

_________________
У меня золотые руки, и не важно откуда они растут!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  1, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y