Всем Котам большой привет! Ремонтирую осциллограф С1-77 с неисправностью: нет луча, сильно греются Т3 и Т4. Схема аппарата имеется, также имеется инструкция по эксплуатации. Ко мне осцилл попал с уже отпаянными проводами от Т3 и Т4. Провода тщательно заизолировал, припаивать не стал. Проверку начал с измерения напряжения на сетевом трансформаторе (ТР1), затем - на стабилизаторах.
Итак, сетевое напряжение на ТР1 присутствует, вторичные напряжения с трансформатора также имеются. На конденсаторах С24 и С25 напряжение порядка 30В. Амплитуда пульсаций порядка 150мВ (однозначно менять!). Вывод - сетевой выпрямитель исправен.
На выходе из стабилизатора И23.233.090 вместо +18 относительно -18 вижу 24В (многовато), на входе +/-8В (точки 7,8 и 3,4). Данные напряжения также отсутствуют на стабилизаторе И23.233.089 Э3, меандр даже не проверял, так как не вижу в этом смысла (почти уверен, что отсутствут).
Помня о том, что транзисторы Т3 и Т4, проверил их на предмет пробоя, оба исправны. Решил добраться до умножителя. Померил сопротивление в точках 2 и 3 относительно земли, сопротивление около 130 на одной и 160 на другой. Похоже, умножитель мертв (верно?).
Собственно вопроса пока два: может ли быть исправен умножитель при таком низком входном сопротивлении?
Чтобы импульсник на ТР2 заработал, нужно, чтоб на базах Т3 и Т4 появился меандр?
Вопросов будет больше по мере дальнейшей дефектовки. Очень надеюсь на Ваши советы.

Поздравляю - трансформатор высоковольтного источника ТР2 пообещал долго жить.

Попробуйте сбросить все вторички - если нагрев останется - то трансу каюк, пропадет - возможно каюк трубе - внутренний пробой. Бывает совокупно - пробой в трубе-перегрев и КЗВ в трансе.

Про КЗВ в ТР2 говорить пока рано, нужно проверить умножитель. Наиболее вероятно проблема именно в нём.

Нет не верно!
Если трансформатор ТР2 предварительно не был отключен, то Вы измерили сопротивление его обмоток. Умножитель проверяется отключенным от источника питания. Трансформатор тоже проверяется на КЗ витки отдельно от нагрузки.

Может. Нужна квалифицированная диагностика.

еБстественно!
Но как только Вы подключите Т3 и Т4 к неисправной нагрузке, они быстро сгорят. Новых таких найти нереально, придётся менять на кремний. Это, в свою очередь, повлечет настройку всех высоковольтных цепей "ослика". Готовьтесь.

По вопросам становится понятно, что Вы взялись за непосильную работу. Если нужен результат, ищите специалиста среди старшего поколения.

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати

Так я и советовал откинуть вторички (справа по схеме) и проверять факт нагрева. Горелых умножителей не встречал, а пробои в ЭЛТ - встречал.

Замена на кремний не повлечет заметных изменений вторичных напряжений.

ЗЫ - перемотать транс ТС скорее всего не сможет. Найти новый правда реально у металлюг-дербанщиков.

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>

Меньше болтавни, больше дела. и догадки не к чему.

Напруги лучше на схеме показывать.


Пульсации так же даны.


Важно померять что нужно, а не как получиться и не подпортьить пусечку,монтаж плотный.


Добавлено after 16 minutes 6 seconds:


в ряд ли твои выводы кому то интересны...



и?




сложно что ли?
зачем тогда дальше лезть?




нахрена?




попугаев?


так ты проверь...



скорее заблуждений по мере убиства осциллографа.



блажен кто верует...

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>

Пардон за долгое молчание. До осциллографа добрался только сейчас. От ТР2 отключил нагрузки (ножки с 1й по 6ю), оставил только накал (ножки 11 и 12). Снял осциллограммы на коллекторах и базах Т3 и Т4, а также в точках 1 и 2, 5 и 6 И23.233.090. Повторно замерил напряжения. Результаты измерений:

Транзисторы Т3 и Т4 перестали греться, на базах и коллекторах вижу меандры, размахом 1,5 и 15В соответственно. По постоянному току на базах 1.85В, на коллекторах 22В. Предполагаю исправность транзисторов Т3 и Т4 и трансформатора ТР2.
Осциллограммы выложу чуть позже.

Если Вы про П215, то никакой они не дефицит, запросто по 10-30 рублей продаются, в инете и на барахолках.

Снял осциллограммы с ТР2 (без нагрузки). Везде меандры по форме один в один как на первичной части трансформатора, разница лишь в амплитуде. На 5 и 6 ногах размах около 800В, на 4й - около 250, на 3й - порядка 100В (оценивал только порядок и ориентировался на форму сигнала, считал только клеточки, а не деления). На 11й ноге (на накал) относительно земли порядка 6В. Транс, похоже, живой!
"Прокрутил" 2ю и 3ю (поочередно) ноги умножителя мегаомметром (на 500В естессно) относительно земли (для себя, интересно стало), сопротивление более 10тыс МОм. Подал с ЛАТРа напряжение на 2ю ногу умножителя относительно земли, замерил напряжение на панельке ЭЛТ, провел несколько измерений, в результате, например, при напряжении 110В получил -151В, а при 300В был -436В. Не стал снимать "ускоряющую присоску" с ЭЛТ, подал с ЛАТРа напряжение на 3ю ногу, поднимая напряжение следил за токопотреблением на ЛАТРе, не возрастало. Не знаю, насколько это квалифицированная диагностика, но подозреваю, что умножитель с трубой исправны. Подскажите, если что-то не так сделал. Что еще проверить?

Не надо создавать себе проблемы, чтобы потом их героически решать!

Не хотелось бы до этого доводить. Вашу тему по этому осциллографу находил, у Вас с ним все получилось, вот на Вас и надежда.
Вот от старшего поколения он (осцил) ко мне и пришел. До этого от других людей старшего поколения приходил ОМЛ-3М и частотомер Бирюкова. Не боги горшки обжигают!
ЗЫ. Вот чтобы не делать глупостей и не убить до конца осцил, к грамотным людям и обращаюсь.

Добавлено after 3 hours 29 minutes 51 second:
Так. Подозревая (хотя никому мои подозрения и не нужны ), что умножитель исправен, припаял к ТР2 нагрузки и решил понаблюдать за транзисторами Т3 и Т4 и оказалось, что грелся совсем не тот транзистор. Греется Т3 в плате рядом с умножителем (промаркирована И23.233.089, но по схемам это предыдущая плата, проверенная мной! ЧЗНХ?). Посмотрев внимательно на схемы, обнаружил, что плате, промаркированной И23.233.089 не соответствует ни одна из схем, по предыдущим ссылкам (ЧЗНХ?). Также вызвонил, что с коллектора Т3 на этой злополучной плате сигнал уходит в шлейф Ш5 (или это другой шлейф? с правой стороны, если смотреть на лицо осца), контакт 9. Кстати, напряжение на ней -8В. Помнится, по инструкции при проверке напряжений этот шлейф (Ш5) положено отключать (если не ошибаюсь). Отключил Ш5 и увидел на ЭЛТ жирную вертикальную полосу. Вопросы:
1. Свидетельствует ли это об исправности умножителя (скорее всего) ? А трубки?
2. Закончу измерения на этом стабилизаторе. А дальше куда? В выходной усилитель У?

Добавлено after 4 hours 34 minutes 47 seconds:
Добрался до усилителя У. Нашел мертвую диодную сборку У1 202НД1. Незнаю откуда это взялось, 1 и 12й ноги были замкнуты проволочкой идущей на противоположную часть платы (соплямба была), и первые три диода в микросхеме теперь звоняться в обе стороны. Еще хотелоь бы знать, является ли нормальным сопротивление между 9(13) и 15й ногой У7 228УВ4 в 1.9КОм
Можно ли данную микросхему рассыпухой диодов заменить с с одинаковыми падениями напряжений на P-N переходе например?
ЗЫ. Уважаемые знатоки, может уже что-нибудь подскажите, а то без Вас "простейший аналоговый прибор" отремонтирую!

реконмендую не затягивать.



попробуйте отрегулировать R5.
стаб Д3 Д814 мог деградировать, напружение стабилизации растет... проверьте.
опорник на 2С147 так же мог деградтровать, посмортите напружение на нем, хоть и на выход стаба +18В он и не влиятет.



ессно ПН молчит же.
я бы проверил квадат на ГН3, ГН4 090.Э3



не стоит торопиться.



странный метод конечно.
ТР2 я бы проверял под нагрузкой.



ой ой, если ничего не путаю, накал там под потенциалом - несколько кВ...
я бы не лез туды просто так.



Вы уж определитесь что там грееться.
в некоторых пределах греться должны и регулирующие транзиторы стаба 089, в том числе и Т3, транзюки ПН П215 Т3, Т4 тоже гряться должны.



либо у вас уникальный С1-77 либо вы в луже, я за второе.



УВО молит не продолжать издевательства.
Гена развертки, УГО в ахуе, обратный ход тоже.

но ТР2 кажись живой.



он же только что работал... ЧЗХ?



капут им.
6 диодов.
думаю пойдут любые импульсные типа КД522
проверете падения напряжения на испровных чтоб понять кремний иль германий. скорей кремний.
подбирать диоды не нужно.


После того как наследили везде чинить будет трудно. должен прежупредить.

Можно. 1N4148 или 1N4448.

ПДФ на 228УВ4 (с номиналами внутренних резисторов). Сравните со схемой. Сделайте выводы.

Пардон за долгое молчание. Экзамены сдавал. Ну давайте по порядку. Помнится, обещал осциллограммы. Вот они
На базах Т3 и Т4 вижу такую осциллограмму (размах 1,5В)

На коллекторах соответственно (размах 15В)

В точках 1 и 2 стабилизатора И23.233.090 (размах около 4В)

На 5 и 6 ногах трансформатора Тр2 (размах 800В), естественно с внешним аттеньюатором


Добавлено after 30 minutes 42 seconds:

Закажу у "наших китайских партнеров"


Совсем забыл сказать, хозяин этот резистор до меня менял (вроде его обломили, но это не точно). Придется настраивать.

Путаете. Трубка 11ЛО9И косвенного накала. Накал к катоду не привязан.



А по факту третье . На QRZ напутали со схемами. Нашел правильные схемы, все встало на свои места.

Я это когда прочитал, пару дней кряду ночью спать не мог, думал и правда какое безобразие учинил, а потом внимательно посмотрел на схему. Ш4 и Ш5 подключают все указанные Вами узлы к стабилизаторам, успокоился.

В инструкции это русским по белому написано



Да ну? С отключенным Ш5? С обесточенными УВО, УГО, ГР? Что будет с ЭЛТ если подать накал, ускоряющее и модуляционное напряжения, но не подать отклоняющие? Точка будет (то в моем случае не точка)... На ютубе у пользователя Артем83 такое находил с 6ЛО1И

Вот прям нужный кадр, как труба себя с анодными,накальными, но без отклоняющих напряжений ведет


Покорнейше соглашусь, не смотря на то что у меня есть большие подозрения по поводу того, что это был не я.
Вот тут сопля была

О назначении сгоревшей микрушки нашел в инструкции

Добавлено after 1 minute 44 seconds:
Ойкакмногобукаф получилось.
SSkot, я надеюсь, не сочтете мои вам ответы за оскорбление, все еще надеюсь на вашу помощь...

В блоке стабилизатора И23.233.090 посредством резистора R5 подрегулировал напряжение на базе У1-2, в результате получил следующие напряжения на выходе И23.233.090

Проверил напряжения на стабилитронах

На выходе из стабилизатора И23.233.089

Вроде похоже на правду.
Не знаю, когда доберусь до УВО, пока что решил диодную сборку заменить шестью 1N4148.
По результатам отпишусь.

Добавлено after 3 hours 23 minutes 48 seconds:
Заменил в УВО микросхему У1 на 6 диодов 1N4448, все собрал, включил, но чуда не произошло. Т3 в стабилизаторе И23.233.089 по прежнему греется как утюг изображения нет. Что посоветуете, уважаемые коты?

Забыл сказать, что при подключенном Ш5, кроме нагрева транзистора Т5 (а не Т3, неразборчиво там нарисовано, Т3 - 2Т201А, Т5 - 2Т603Б) в блоке стабилизатора И23.233.089, напряжения 4 (+6.3В), 5 (-6.3В), а также 10 (+12.6) и 8 (-12.6) сильно проседали. Решил искать виновника методом "прогрев КЗ", и он был найден - при подаче +/- 5В вместо +/-12 сильно грелся R75 в блоке генератора развертки И23.236.026.026. Что, естественно, свидетельствовало о повышенном токопотреблении по схеме дальше. Неисправным оказался лавинный диод Д1 3И306К. Отпаяв одну ножку этого диода, убедился, что напряжения +/-12 и +/-6.3В больше не проседают. Естественно, при неисправном лавинном диоде, луча-таки нет. Найти такой в "Чип-Дипе", "Платане", "Промэлектронике" не удалось, зато нашелся в "МЭКе", будем ждать конденсаторы и диод, что будет дальше - отпишусь.
ЗЫ. Хотя, судя по ответам в этой теме, вряд ли кому-то это интересно.

ска, до седых волос дожил, такого метода не знал...


эт чего вдруг? ток не гри что прозвонкой проверял
онж туннельный, пробитышем прикидывается.

Добавлено after 3 minutes 12 seconds:


интеренсно, когда тебя посетит мысль что тузик сдох.
выкуси ляльки, сдай, они щас за 150/гр.
купи какой нить цифровик бу не китайский.
выходнешь.

Не очень гуманный, но очень простой метод. В цепь, в которой подозревается нездоровый элемент подается пониженное напряжение и ограничивается ток примерно в пол-ампера. Виновник начинает греться или испускает дух.

Мы с Вами уже по этому поводу говорили, межпрочим. У "живого" в прямом направлении падение порядка 0.010В, в обратном порядка 0.5В. У мертвого в обе стороны 0.010В. При выпаивании "мертвого" напряжения уже не проседают.

Это не мой. На работе С1-96, дома С1-94. Есть интерес ЭТОТ отремонтировать. Вы ж свои усилки ремонтируете, кроме денег, наверное какой-то другой интерес имеется, все же? Да и зачем с таким подходом электроникой вообще заниматься, вместо ковыряния в старых телеках/усилках/мониторах/осциков, почему бы сразу рабочие не выкупать (посовременней , с хорошими ТХ).

он бы тебя подождал...
возможно просто ты еще не готов. 77 ой аппарат своеобразный. люди опытные с ним чпокаются.
94 ый отличный аппарат, у меня он тоже есть.

а что сдохло я сливаю.

по сути.
после того как ты уже полазил во всех блоках, я право не знаю как помочь этому 77му.
но в любом случает. ремонт начинается с БП, потом осталное, блок за блоком и только так.

Ну да согласен, осциллограф - точный измерительный прибор, а не бытовой ЭЛТ-телек

Мне его пока с головой хватает, честно, пока на работе ОМЛ-3М был, даже его хватало. Но 94й нравится больше.

Хочется верить в лучшее. И не во всех блоках, а только в УВО и генераторе развертки. НО! Закрадываются сомнения по поводу корректности замены микросхемы в УВО 6ю диодами. Есть там один нюанс, о котором напишу, если все же не заработает. Дождусь детальки, поменяю, ну и продолжу сношения...

ай ай ай. не лучший подход.
подумай что 77 хочет.
в моем ни одна микросхема не крякнула, комрады того же мнения.
а вот деградация стабилитронов эт как 2 пальца, ушло питалово на 2-3в, привет, развертка шлет все нахрен.

Почему? Другим тоже интересно. Как я понял, теперь с БП все в порядке. Частота 9,5 кГц есть, напряжения 6,3V и 12,6V на Ш5 тоже присутствуют, регулирующий транзистор Т1 2Т803А, Т2 701А проверен и исправен. Кстати, не понятно, какая у Вас схема БП – двухполупериодная (Д2, Д3) или мостовая (Д2,Д3, Д8 и Д9)?

C24 и C25 жду. Пульсации после сглаживающих фильтров гораздо выше нормы.

Скажем так: БП работает (это если к конденсаторам не придираться), стабилизаторы оба работают. С пристрастием проверял только Т3 и Т4, так как на них жалобы были. Снять осциллограммы с Т1 и Т2?

Исправил
2 диода = однополупериодная = полумостовая, 4 диода = двухполупериодня = мостовая
Нашел только два диода. Ответ - однополупериодный у меня выпрямитель!