Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Генератор одиночного импульса
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 10:15:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Генератор одиночного импульса
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2020 14:01:12 
Прорезались зубы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 20:22:53
Сообщений: 214
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет!
Может тема уже проскакивала, но я не нашел.
Нужна схема генератора одиночного импульса. Длительность выходного импульса не должна зависеть от длительности входного.
Длительность выходного импульса должна быть регулируемой. Ориентировочно несколько миллисекунд. Надеюсь меньше не надо будет.
Хотелось бы схему на простой элементной базе. Без индуктивностей и микроконтроллеров (не хочется городить еще одно питание)
Напряжение питания 24В.
Срабатывание по двум проводам (т.е. без переключателей)

Для чего это нужно.
Планирую использовать этот генератор на станке с ЧПУ.
История такая - моя плата управления плохо работает с функцией сканирования поверхности в Mach3.
Опытным путем определил, что проблема в длительности импульса, который генерируется при касании щупом поверхности заготовки. Вот хочется попробовать "обмануть" плату управления.

Буду признателен за помощь


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор одиночного импульса
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2020 14:12:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73622
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
https://a.d-cd.net/fd3b651s-960.jpg
в источнике подробно
https://www.drive2.ru/b/453014734636058002/

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор одиночного импульса
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2020 15:47:08 
Прорезались зубы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 20:22:53
Сообщений: 214
Рейтинг сообщения: 0
ммм... по идее то что нужно. Странно, что я ее не нашел сам.
Спасибо!
Буду пробовать


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор одиночного импульса
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2020 20:31:39 
Друг Кота

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 750
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 5635
Откуда: постнурсултанат Боратистан
Рейтинг сообщения: 0
Можете поискать схемы одновибраторов.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор одиночного импульса
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2020 23:18:01 
Прорезались зубы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 20:22:53
Сообщений: 214
Рейтинг сообщения: 0
пробовал NE-шку. Не пойдет.
Про одновибраторы тоже читал, но схему с номиналами я не нашел. Мне мозгов не хватит их подобрать.
Найду - надо попробовать.
А пока подумалось такое. Должно получиться что-то вроде ограничителя импульсов.
Изображение
В мультисиме это работает.
R8 для разряда емкости, т.к. управляющий сигнал собственно постоянка.
А вот с последовательностью R6 и R5 есть сомнения. По идее R5 надо убрать с затвора.

Ну что, я все таки попробовал схему в железе. Правда пришлось немного поиграться с номиналами. Я думал 150мсек хватит, но оказалось много. Занизил до 90-100мсек.
Все отлично. Работает. Станку подошла :)
Теперь я смогу сканировать поверхности :)
Но вопрос правильности схемы остается.
И вариант использования плюса питания в качестве щупа мне не очень нравится. Надо бы придумать как управлять при помощи земли


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор одиночного импульса
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2020 10:01:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73622
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
К155АГ3, Сдвоенный одновибратор с повторным запуском
вдогонку

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор одиночного импульса
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2020 11:39:44 
Прорезались зубы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 20:22:53
Сообщений: 214
Рейтинг сообщения: 0
Maykill, если я ничего не путаю, этот одновибратор имеет зависимость от длинны входящено импльса.
Он должен быть меньше исходящего.
Такой вариант мне не подходит, т.к. мне нужно сократить импульс, а не удлиннить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор одиночного импульса
СообщениеДобавлено: Чт дек 31, 2020 04:19:23 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 260
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12
Сообщений: 1104
Рейтинг сообщения: 0
Чтобы не зависеть от длительности запускающего сигнала нужен запуск по фронту/спаду - это ждущий мультивибратор (ЖМ) 561АГ1. Куча типовых схем, номограмм и расчетов.
Либо ЖМ на D-триггере, например на половинке 561ТМ2 - запуск будет по фронту.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор одиночного импульса
СообщениеДобавлено: Пт янв 01, 2021 13:46:46 
Прорезались зубы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 20:22:53
Сообщений: 214
Рейтинг сообщения: 0
bolek, да, эти схемы я смотрел.
Но мне не нравится то, что придется городить БП. В корпусе нет БП на 5В. Придется понижать с 24. Плата большая получается.
Но да, схемы интересные.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор одиночного импульса
СообщениеДобавлено: Пт янв 01, 2021 14:48:24 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 83
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 14:23:03
Сообщений: 770
Откуда: Львов
Рейтинг сообщения: 0
хай
С Новым Годом
Вот схема блока питания https://cxem.net/pitanie/5-243-1.png
давно такие юзаю для вас вполне хватит
можно и 5 вольт и 12 ..и 24 вольт
А если понижать с 24 - то вам 78L05 вполне хватит NE555 потребляет 5 ма


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор одиночного импульса
СообщениеДобавлено: Пт янв 01, 2021 15:04:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8255
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39530
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
А если понижать с 24 - то вам 78L05 вполне хватит NE555 потребляет 5 ма

Кроме максимального тока тут ещё нужно учитывать рассеиваемую микросхемой мощность, а при перепаде напряжений в 19 вольт, даже при токе в 5 мА, она получается 0,095 ватта или 95 милливатт, что для корпуса ТО-92 практически "верхний предел"- 100 милливатт, будет весьма ощутимо греться..
Лучше применить 78М05 (500 милливатт), или "стандартную" 7805, к тому же, на них всегда можно приделать небольшой радиатор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор одиночного импульса
СообщениеДобавлено: Пт янв 01, 2021 15:26:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21786
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
для корпуса ТО-92 практически "верхний предел"- 100 милливатт, будет весьма ощутимо греться..

Это с какого перепуга?
Температурное сопротивление кристалл-среда для ТО-92 у L78L05 составляет 200 град/Ватт. То есть ПЕРЕГРЕВ относительно среды при рассеиваемой на микросхеме мощности в 100 мВт составит всего 20 градусов. Где тут "ощутимый нагрев"?
Но даже если этот перегрев не устраивает, можно поставить корпус SOT-89, у которого температурное сопротивление кристалл-корпус составляет всего 15 град/Ватт и припаять его штатно к полигону земли.
Это всяко компактнее чем DPAK у 78М05.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор одиночного импульса
СообщениеДобавлено: Сб янв 02, 2021 00:23:19 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 260
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12
Сообщений: 1104
Рейтинг сообщения: 0
Основное потребление тока от источника питания у КМОП микросхем - в момент переключения состояния (фронта/спада), а в статике они практически ничего не потребляют. В данном случае - единичных переключений - динамической составляющей потребляемого тока ЖМ можно пренебречь. Основную мощность будет потреблять подтягивающий резистор на замыкающемся контакте и нагрузка ЖМ - приемник импульса.
При питании ЖМ от 12 В, токе через этот резистор 1 мА, плюс такой же ток в нагрузку, стабилизатор должен рассеять (24-12)*0,002=0,024 Вт плюс собственное потребление стабилизатора. Такую мощность любой маломощный стабилизатор рассеет без проблем и радиатора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор одиночного импульса
СообщениеДобавлено: Вс янв 03, 2021 05:51:29 
Прорезались зубы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 20:22:53
Сообщений: 214
Рейтинг сообщения: 0
Всех с новым годом!
И спасибо за участие.
Буду думать что городить. Моя схема на одном полевике в общем-то работает. Единственное - надо инвертировать рабочий сигнал. Сейчас срабатывает от плюса и это не хорошо.
Но решая одну проблему - получил другую :(
При такой "обманке" если вдруг оставить контакт замкнутым (т.е. рабочий инструмент касается заготовки) Mach3 уже не знает о замыкании, т.к. сигнал был только один и не повторится до следующего замыкания.
Это проблема проявляется при простом обнулении инструмета или поиска краев/центра.
Получается надо делать или мультивибратор или править макросы поиска краев/центра/высоты. :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор одиночного импульса
СообщениеДобавлено: Вс янв 03, 2021 17:06:43 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 00:19:36
Сообщений: 546
Откуда: Львов
Рейтинг сообщения: 0
Интересно, а использование схемы увеличения импульса в станке, последний нормально "понимает", что он уже "давно столкнулся" с деталью, но дальше продолжает движение... То есть нарастает ошибка перемещения/измерения.
Понижать с 24 до 5 вольт с током потребления 5-20 ма не надо "город городить" - всего то резистор с стабилитроном и готово.
Использование безтрансформаторного питания в даном случае опасное "зло" для оператора.
Плату управления просто нужно "довести до ума". Срисуйте схему входной части. Посмотрим какое "лекарство" может помочь.

_________________
Почему-то всегда приходится программировать то, что невозможно запаять...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор одиночного импульса
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2021 22:32:36 
Прорезались зубы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 20:22:53
Сообщений: 214
Рейтинг сообщения: 0
kotyk7, вот не понял реплики о движении и нарастании ошибки.

Входная часть на сколько я понимаю - оптопара. Икакое там может быть "лекарство" до меня не доходит.
Понимал бы - не справшивал бы.
Касательно увеличения импульса. Я не правильно выразился. Нужно увеличивать отрицательный импульс.
Положим, что станок реагирует на "притягивание" датчика к земле.
При сканировании поверхности время "притягивания" к земле должно быть в пределах 50-60мсек.
При сканировании углов/центров и т.д. касание может быть любым. Станок сам "решит" когда надо "отскочить". Но эти 50-60 мсек тоже будет нормально.

Моя "схема" в принципе решает проблему 50-60мсек, но порождает новую. Она не блокирует станок при попытке провести сканирование при заземленном датчике.
Сейчас именно так и происходит. Для повторного сканирования нужно принудительно сдвинуть инструмент (разорвать цепь)
Вот у меня и дилема. Городить схему или поправить код в функциях сканирования


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор одиночного импульса
СообщениеДобавлено: Пн янв 04, 2021 23:54:20 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 00:19:36
Сообщений: 546
Откуда: Львов
Рейтинг сообщения: 0
"нарастание ошибки" - имею ввиду что если увеличить время реакции - то станок продолжает движение в это увеличенное время и продолжает отсчет расстояния. То есть порождается ошибка.
Если я верно понял то Ваш станок после прохода замеров самостоятельно не отскакивает после последнего замера. Верно?

_________________
Почему-то всегда приходится программировать то, что невозможно запаять...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор одиночного импульса
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2021 01:30:02 
Прорезались зубы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 20:22:53
Сообщений: 214
Рейтинг сообщения: 0
Нет. Станок работает корректо и при замерах отскакивает. Претензий к функциям замераов нет.
Ну в принципе отскок регулируется программированием макроса для замера. Теоретически отскока может и не быть
Никто не мешает вручную подвести инструмент к заготовке и замкнуть цепь.
Причины почему инструмент не отскочил мы не рассматриваем. Например некоторые макросы в Mach3 на оборот после сканирования подводят инструмет к поверхности заготовки.
Так что вариантов полно.

Мой станок нормально не сканирует поверхность. Т.е. "долго" ждет перед отскоком и программно я не нашел как это исправить.
Вот и думаю как обмануть и не потерять тот функционал? который есть.
Сейчас схема приблизительно такая. И видно что при замкнутой кнопке (считай при касании щупа) станок получает сигнал о касании. И длительность этого сигнала не зависит от длительности касания.
Изображение

Проблема схемы в том, что если вдруг инструмент не отскочет - повторное сканироавние сломает инструмент, а чтоб этого не произошло - щуп должен всегда посылать низкий уровень сигнала, если он касается поверхности заготовки.
Вот и получается, что схема должна себя вести по разному. Правильно сканировать поверхность и не давать станку сломать инструмент.

Вот уже несколько дней хожу с мыслью использовать генератор частоты, который будет срабатывать от датчика станка.
Частота от 5 до 10Гц, скважность 25-30% и начинаться сигнал должен с 0В.
По идее этого должно хватить для сканирования поверхности, не давать ложных срабатываний и не дать сломать инструмент.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор одиночного импульса
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2021 11:12:19 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 00:19:36
Сообщений: 546
Откуда: Львов
Рейтинг сообщения: 0
У меня о Вашей ситуации сложилось два впечатления:
- симуляция и реальность разные вещи. Что я имею ввиду: Схема управления ключем на полевике далека от реальности. надо где-то так:
СпойлерИзображение

- проблема со станком тупо программная и победить ее схемотехнически почти невозможно, если это так.

Можно использовать МК, если очень "ударится" в проблему.... Который отработает нужный алгоритм, но это тоже не точно. Но это также на любителя.

_________________
Почему-то всегда приходится программировать то, что невозможно запаять...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор одиночного импульса
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2021 21:27:14 
Прорезались зубы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 20:22:53
Сообщений: 214
Рейтинг сообщения: 0
kotyk7, так я не говорю о симуляции. Схема работает в железе.
Правда пока что без инверсии действующего сигнала. Сейчас по датчику гуляет плюс. Добавлю биполярник и все.
Ну и доп транзистор для полевика тоже не нужен. Ток мизерный.
Сейчас это собрано в качестве прототипа на N-канальном транзисторе в корпусе SOT23. Симуляция при помощи кнопки работала нормально, на станке - транзистор сгорел.
Пришлось ставить то что было под рукой в корпусе TO220. Работает все отлично, но для эстетики надо будет переделать на транзистор с током 1,5-2А чтоб уж наверняка.
Емкость в затворе дает временнУю задержку открытия полевика. Эта емкость и "обманывает" программную часть эммитируя замыкание на 50-60мсек.

С контроллером я тоже думал, но повторюсь не хочется городить питание. Резистором гасить до +5 не хочется. Не люблю я такое питание.
Да и контроллер думаю будет не доволен :)
Хотелось обойтись простым набором деталей.

А проблема со станком хз... скорее программно-аппаратная. По интернету натыкался на подобные проблемы.
Народ или забивал на это или же менял плату управления.
Я же решил заморочиться, т.к. не готов менять аппаратную часть. Для хобби мне и этого достаточно.
Но вот сканирования поверхности не хватает.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y