Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ультразвуковой направленный излучатель
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Чт май 13, 2021 16:33:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]    , , 3,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ультразвуковой направленный излучатель
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2021 02:42:12 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Сообщений: 443
Откуда: Vilnius
Рейтинг сообщения: 0
А чё придумывать лисапед. Советую обратить внимание на автомобильные радары - сча их уже как котов, на одном современном авто можно встретить несколько разнокалиберных радара - на ближнюю дистанцию, и на дальнюю до нескольких километров. Машины бьются и эти коробочки можно найти на разборках за вполне приемлимые деньги. Другое дело, что использовать их в своих целях довольно проблемотично - они серьёзно интегрируются в цифровую систему автомобиля - но как говорится надо начать , а там глядишь и сложится чего. Работают они обычно на очь большой частоте - у некотрых несущая может достигать 77 ГГц. Раньше внутри были механические всякие крутящиеся барабаны(типо рассеивателей), а сча они уменьшились в размерах (как пачка сигарет) и без движущейся внутри механических деталей.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ультразвуковой направленный излучатель
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2021 10:42:30 
Друг Кота

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 361
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5005
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Открою СТРАШНУЮ :o :shock: тайну - протокол обмена всех этих датчиков с центральным блоком закрыт и предположительно шифрован - так как разработчики в США/под полным анальным контролем США (твердотельная элементная база более 30 ГГц производится преимущественно только там) - а сии радары подпадают под продукцию двойного назначения, поэтому принимаются меры по защите от использования кроме как в конкретном автомобиле. Зачастую с привязкой с центральному блоку. А то такой радарчик при цене в 500$ имеет ФАР и вполне может послужить примитивной ГСН для летательного аппарата немирного назначения.

А то уже была история как одна страна закупила партию тепловизионных камер для автомобилей, правда не уточнила, что те автомобили на гусеницах и с пушками. :)))


Вернуться наверх
 

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/cwc

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ультразвуковой направленный излучатель
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2021 12:12:30 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Сообщений: 443
Откуда: Vilnius
Рейтинг сообщения: 0
Вполне согласен, что задачка не из простых подключится к этим радарам - сча и попроще автомобильные устройства закрывают на все замки от посторонних. Но тем не менее всё взламывают, и используют и код корректируют. И потом, не обезательно работать с конечным результатом радара, можно попробовать вклинится в приёмопередающую часть и рулить ей отдельно от главного мозга.
Ну вот для обшего развития, сфотил 2 платы радара с двух сторон. Фиг знает от какой машины, ну они примерно сча все одинаково устроены. Есть в наличии более старая версия от BMW, но там механика довольно сложная в придачу.


Ну вот тут чуток описания что да как в общих чертах: https://yadi.sk/i/YI1H8laIMkkL0A


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ультразвуковой направленный излучатель
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2021 14:36:26 
Вымогатель припоя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 689
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо, сужаю вопрос... Какая предполагается дальность передачи\приёма на двух бытовых модулях с Али? https://aliexpress.ru/popular/piezoelec ... sonic.html https://russian.alibaba.com/product-det ... 5da3DU3aO9

Метр...ну два.

В "родных" приборах они работают в непрерывном режиме фазовыми методами...

Нет, не фазовый. Посложнее.


Вернуться наверх
 
Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ультразвуковой направленный излучатель
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2021 16:58:02 
Родился

Зарегистрирован: Вс янв 10, 2021 20:28:32
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Для информации.

https://forum.qrz.ru/14-radiolyubitelsk ... eniya.html


Вернуться наверх
 
Интеллектуальные ключи верхнего плеча семейства PROFET™+2 12V от Infineon

Компания Infineon представила новое семейство защищенных силовых ключей PROFET™+2 12V. Изделия объединяют в себе функции диагностики и различные защиты. Ключи PROFET™+2 12V имеют одно из самых низких в отрасли сопротивлений в открытом состоянии RDS(ON) (от 2,6 мОм) и выпускаются в миниатюрном корпусе TSDSO-14 с шагом выводов 0,65 мм. Благодаря функции ReverseON все семейство соответствует строгим требованиям по защите от обратной полярности питания, впервые реализованной в одном чипе.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ультразвуковой направленный излучатель
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2021 18:29:05 
Вымогатель припоя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 689
Рейтинг сообщения: 0

Нет там никакой информации. Один трёп ни о чём.

Эффект Доплера как будете преодолевать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ультразвуковой направленный излучатель
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2021 20:45:17 
Родился

Зарегистрирован: Вс янв 10, 2021 20:28:32
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
=== "метр... два" ===

Разве ультразвуковые рулетки на чём-то другом работают? До 20м НА ОТРАЖЕНИИ... Значит, прямо в микрофон приёмника - в разы больше будет.

А зачем сигнализатору преодолевать Допплер? Ну, придёт ответ на другой частоте, продетектировали, индицировали наличие ответа... Не измеритель же.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ультразвуковой направленный излучатель
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2021 21:33:48 
Вымогатель припоя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 689
Рейтинг сообщения: 0
=== "метр... два" ===

Разве ультразвуковые рулетки на чём-то другом работают? До 20м НА ОТРАЖЕНИИ... Значит, прямо в микрофон приёмника - в разы больше будет.

А зачем сигнализатору преодолевать Допплер? Ну, придёт ответ на другой частоте, продетектировали, индицировали наличие ответа... Не измеритель же.


И что мешает поставить ультразвуковые рулетки на самолёт? Ну раскачать их чутка в импульсном режиме (с).

Доплер не мешает? А ничего, что пъезокерамика имеет добротность 100-300 и любой уход от частоты электрического резонанса напрочь обнуляет характеристики системы? Я уж молчу про то, что необходимо обязательно согласовывать усилитель с излучателем. Проще всего повышающим трансформатором. А к частоте оно всё очень чувствительно.
А дальше у нас механические проблемы. Что делать с ультразвуковым спектром двигателя? С ультразвуковым свистом от набегающего на кромку крыла потока воздуха? Как возбуждать механическую волну поперек набегающего воздуха?
Одни вопросы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ультразвуковой направленный излучатель
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2021 21:52:53 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 1276
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
=== "метр... два" ===

Разве ультразвуковые рулетки на чём-то другом работают? До 20м НА ОТРАЖЕНИИ... Значит, прямо в микрофон приёмника - в разы больше будет.

А зачем сигнализатору преодолевать Допплер? Ну, придёт ответ на другой частоте, продетектировали, индицировали наличие ответа... Не измеритель же.

В два раза, если отражательная способности как у бетона, кирпича. Добротность керамики снизить раз плюнуть, но снизится КПД и дальность. проще иметь две керамики , приемник и передатчик.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ультразвуковой направленный излучатель
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2021 21:31:02 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 07:34:07
Сообщений: 2178
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
для самолетов есть штуковина - ads-b
в штатах во всю используется.
скоро, я полагаю, и у нас введут...

Я думал о таком устройстве, но не имея глобальных координат на борту - штуковина теряет смысл.

Ну и придется Вам все самолеты в округе снабдить этим устройством...

Если же Вы хотите что то на подобии сканирующего радара?
Тогда я бы посоветовал ИК лидар взять в поднебесной и раскачивать его механизмом впереди самолета..

_________________
не зная броду не лезь к вольтмоду


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ультразвуковой направленный излучатель
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2021 18:12:54 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 686
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 1936
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 1
Отвечу прямо в лоб, основываясь на Ваших-же данных. Если УЗ рулетка работает до 20 метров, значит она ловит сигнал, который преодолел 40 метров. Добавим еще процентов 50 для учета потерь на отражение и рассеивание и получим метров 60. При этом надо учесть, что излучение идет узким лучиком, потери меньше. Вам же надо широкий сектор. Следовательно потери возрастут. Кроме того, на каждое удвоение дальности надо учетверять мощность, и это в идеальных атмосферных условиях.

Еще дополнительные потери на эффект доплера: рулетка принимает пачку той-же частоты, что и излучается, приемник, настроенный в резонанс ее хорошо воспримет. Если же частота уплывет, приемник может уже не справиться, ибо сигнал упадет в несколько раз.

Итого имеем, что может быть такое и получится с дальностью метров сто. А теперь, как пилот-профессионал, скажите, много ли пользы от обнаружения встречного самолета на дистанции в 100 метров? Второе: а разве пилот не должен сам постоянно осматривать пространство вокруг себя? Увидеть другой самолет в двухстах метрах, я думаю, вполне возможно. А если на 200 м нихрена не видно, то накой вообще взлетать?

Вам уже неоднократно ответили, что эта идея утопическая. Конкретно для этой задачи надо применять другие методы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ультразвуковой направленный излучатель
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2021 18:23:20 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 1276
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
На мой взгляд, все правильно, добавить нечего. Один вопрос, откуда взялось, что керамика имеет добротность до 300 ? При моих испытаниях (а у меня полно разной от 2мм до 6см в диаметре и толщиной от 1мм до 1см) добротность не больше 20.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ультразвуковой направленный излучатель
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2021 22:58:12 
Вымогатель припоя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 689
Рейтинг сообщения: 0
Я про электрическую добротность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ультразвуковой направленный излучатель
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2021 23:43:07 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 1276
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Что за электрическая добротность в электромеханической системе? Есть понятие коэффициента электромеханической связи (типа КПД) для керамики, но тоже небольшая. Электомеханическая меняется в разные стороны путем согласованных накладок, как на тыльную сторону, так и на излучающую.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ультразвуковой направленный излучатель
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2021 00:35:34 
Вымогатель припоя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 689
Рейтинг сообщения: 0
Я про электрический эквивалент.
20 - это как-то чертовски мало. Где-то читал монограмму - там больше выходило. Мы же про ультразвук?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ультразвуковой направленный излучатель
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2021 09:04:05 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 1276
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Да, я про ультразвук, Вы -не знаю. АЧХ я с керамики снимал десятки раз, никаких забугорных добротностей. В акустике терминология несколько отличается от радиотехнической. Если я скажу, что есть кроме резонанса и антирезонанс в керамике, многие тут в кошмаре за голову схватятся....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ультразвуковой направленный излучатель
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2021 10:13:33 
Вымогатель припоя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 689
Рейтинг сообщения: 5
Зависит как от материала излучателя, так и от его конструкции.
Есть такой вот интересный документ от мураты
https://www.farnell.com/datasheets/43406.pdf


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ультразвуковой направленный излучатель
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2021 10:26:39 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 1276
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Очень хороший материал, я это все лет 20 назад изучал в учебниках по акустике. Плюс Вам


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ультразвуковой направленный излучатель
СообщениеДобавлено: Чт янв 28, 2021 19:20:58 
Родился

Зарегистрирован: Вс янв 10, 2021 20:28:32
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Всем спасибо!

Лишний раз убедился, что от спецов, читавших 20 лет назад учебники, новых идей ждать не приходится...

Они слишком хорошо знают, как нужно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ультразвуковой направленный излучатель
СообщениеДобавлено: Пт янв 29, 2021 18:10:36 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 686
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 1936
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 1
Ой, можно подумать, что нынешнее поколение гаджетодрочеров справится. Ну обратись на тик-ток. Там точно помогут и даже сами весь комплект оборудования сделают и на самолет установят.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]    , , 3,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y