| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Ультразвуковой направленный излучатель https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=170327 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | dummynull [ Чт апр 23, 2020 16:16:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Ультразвуковой направленный излучатель |
Примеры того, что хочу сделать, но хотелось бы в толковом исполнении, а не на куче крошечных китайских излучателей: https://www.youtube.com/watch?v=ne0Fy7Ybl8A https://www.youtube.com/watch?v=aBdVfUnS-pM Задача сделать как можно более направленный сигнал и достаточной мощности, чтоб алкашам около соседнего дома расхотелось собираться каждый вечер и ржать за полночь. Полагаю, что повышение несущей частоты решающий фактор, но может конструкция излучателя тоже. Не знаю, как устроены китайские уз излучатели и из-за карантина не могу купить и разобрать, но может быть есть более элегантные решения, типа как-то рупор сделать для пьезоизлучателя от уз ванны, можно вообще чисто пьезик купить почти любой, хоть пьезотрансформатор, хоть от зажигалки. Или же может какая-то головка от аккустики может эффективно выдавать 50 и более кгц? Тут есть тема о проблеме согласования излучателя с воздухом, но я в подобных вещах совершенно не шарю и не понимаю, как можно получить острую диаграмму направленности, что за геометрия излучателя нужна для этого. |
|
| Автор: | сэм [ Чт апр 23, 2020 16:27:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ультразвуковой направленный излучатель |
На мой взгляд, все это утопические хотелки. В воздухе затухание УЗ в 300 раз больше, чем в воде. Чем выше частота и больше диаметр излучателя , тем уже лучь (он изначально будет довольно узкий) . Согласовать излучатель с воздухом не получится в домашних условиях, пьезокерамика просто лопнет. |
|
| Автор: | Alexey28 [ Чт апр 23, 2020 17:16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ультразвуковой направленный излучатель |
Разве что можно собрать подобное на пищалках из старых колонок, а потом подключить к какому-то проигрывателю и рок включить конкретный, чтоб не орали допозна. |
|
| Автор: | сэм [ Чт апр 23, 2020 17:24:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ультразвуковой направленный излучатель |
Потом идите пить пиво и с сознанием выполненного долга ждите кирпич в окно... |
|
| Автор: | дуб [ Чт апр 23, 2020 17:53:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ультразвуковой направленный излучатель |
Вряд-ли на алкашей подействует. Они как правило в возрасте и ультразвук уже не слышат. А так над входами элитных магазинов ставят УЗ сирены, чтоб ребятня не забегала. Взрослые просто не слышат её. |
|
| Автор: | dummynull [ Чт апр 23, 2020 18:02:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ультразвуковой направленный излучатель |
дуб На видеороликах в первом сообщении все наглядно показано, ультразвук модулирован, поэтому его слышно. сэм Кирпич в окно не получить, потому что направлять звук надо не на самих алкашей, а рядом, чтоб отражался и источник нельзя было определить. Слова они не понимают, полицию тоже, значит надо препятствовать комфорту. Насчет подобных систем, их используют для разгона демонстрантов и для удаленного командования до 2х километров с судов, судя по ютюбу, значит затухание ультразвука не такая и проблема. Alexey28 Пищалки вроде не особо направленный звук дают, но я в них не разбираюсь, может оказаться на ультразвуке давление создают меньше, чем китайский пьезоизлучатель для поделок вроде дальномера на ардуино. |
|
| Автор: | сэм [ Чт апр 23, 2020 18:37:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ультразвуковой направленный излучатель |
как говорил Станиславский-не верю, что УЗ разгоняет демонстрантов. а вот дубиной и обычным звуком быстрей получится. и про использование на судах даже не слышал, хотя проработал в ВМФ 10 лет(строительство кораблей) |
|
| Автор: | дуб [ Чт апр 23, 2020 19:13:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ультразвуковой направленный излучатель |
Лучше уж тогда инфразвук. Ощущается всем телом. Хорошо заметен эффект на ЖД. Поезда ещё не видно и не слышно, а чувствуется внутренняя тревога, какое-то дрожание. Инфразвук можно сабвуфером излучить. Кстати толпу именно инфразвуком разгоняют. И на корабле от пиратов применён был инфразвук. |
|
| Автор: | dummynull [ Чт апр 23, 2020 19:31:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ультразвуковой направленный излучатель |
https://www.youtube.com/watch?v=1P3FsLMKwJE https://www.youtube.com/watch?v=z7ORW_k8fKs Может все таки кто-нибудь даст советы по теме? |
|
| Автор: | Kuzmin [ Чт апр 23, 2020 21:48:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ультразвуковой направленный излучатель |
В советских акустических системах никогда не встречал пищалок, только высокочастотные динамические головки. |
|
| Автор: | Adagumer [ Пт апр 24, 2020 02:58:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ультразвуковой направленный излучатель |
сэм писал(а): что УЗ разгоняет демонстрантов. а вот дубиной и обычным звуком быстрей получится. Полив из брандспойта фекальными массами гораздо эффективнее! |
|
| Автор: | BOB51 [ Пт апр 24, 2020 06:36:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ультразвуковой направленный излучатель |
Забыли про МАГНИТОСТРИКТОРЫ... 
|
|
| Автор: | КРАМ [ Пт апр 24, 2020 06:45:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ультразвуковой направленный излучатель |
Может все таки кто-нибудь даст советы по теме? По какой теме, если Вы нафантазировали всякую чепуху... Вы перепутали ультразвук с пьезоизлучателем. Ваши ссылки не на ультразвуковую пушку, а на мощный и направленный ЗВУКОВОЙ излучатель LRAD выпускаемый американской Genasys. У них есть целая линейка таких устройств. Все это достаточно сложные с технологической точки изделия. Пьезоизлучатель может работать не только в ультразвуковой области, но и в звуковой. Это зависит от его толщины и геометрических размеров поверхности излучения. Мощная керамика типа ЦТС-19 стоит фееричных денег в требуемой мощностной реализации. Плюс к этому потребуется столь же фееричный драйвер. На каждую таблетку.   Добавлено after 3 minutes 15 seconds: Забыли про МАГНИТОСТРИКТОРЫ... Они в звуковой области и при работе на открытый воздух малоэффективны. У нас есть несколько станков ультразвуковой сварки пластмасс. Ящик питающий магнитостриктор - это такая коробка весом килограмм 15 с кучей моточных изделий. А на выходе работает скромный концентратор на площадь спичечного коробка или около того. 
|
|
| Автор: | dummynull [ Пт апр 24, 2020 08:55:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ультразвуковой направленный излучатель |
КРАМ Перечитывайте тему, потому что ваши утверждения в мою сторону звучат не лучше, чем: "Кто ж его посадит, он же памятник". Теперь объясняю доходчиво для тех, кто в танке. Получение ультразвука обычной динамической головкой не есть хорошо, потому что вес дифузора с катушкой с повышением частоты сигнала начинают крайне негативно сказываться на звуковой мощности (кпд то бишь), а когда надо частоту ультразвука в 2-4 раза выше звуковой, на которую они расчитаны, дело и вовсе дрянь. Другая проблема, что такие устройства для аккустики не предназначены для получения узкой диаграммы направленности, сама конструция не такая, по крайней мере у тех, которые встречались мне. Соответственно первое, что приходит в голову это использование пьезоэлемента, потому что все равно для данного устройства нужна фиксированная несущая частота, которую можно задать как резонансную для конкретного экземпляра пьезоэлемента. Можно накупить кучу мелких китайских излучателей, используемых для датчиков движения, расстояния и в отпугивателях собак, но это не кажется практичным из-за их количества (соответственно цены) и что они не имеют единого дифузора, это наверняка негативно сказывается на мощности из-за интерференции волн. Что внутри таких пьезопищалок я не знаю и наиболее вероятным кажется вариант пьезокристалла, возможно встроенная электроника для повышения напряжения и усиления сигнала. Соответственно задал вопрос, как это повторить в другом масштабе, согласовать и сделать направленный излучатель. И есть ли другие альтернативы, доступные притом. Магнитострикция это здорово, но кроме феррита ничего не достанешь это раз, во-вторых он под нагрузкой ломается, в-третьих это не ответ на поставленный мною вопрос, каким образом вибрацию правильно передать в воздух и явно тупо повторить конструкцию обычной динамической головки не прокатит. А устройства LRAD и есть ультразвуковая пушка, потому что не существует способа сделать столь острую направленность звука в диапазоне восприятия человека, этому школьная физика учит. |
|
| Автор: | BOB51 [ Пт апр 24, 2020 09:13:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ультразвуковой направленный излучатель |
Начните с обыкновенного собакопугателя - схем то моного, а вот реально крупного ДОГА шугнуть мало когда получается. А уж после того и к иным вариантам мечтаний можно приложиться (ёжли ДОГ чего не откусит во время экспериментов). Насчет магнитостриктора... Это не на феррите, а из специально изготовленной сталюки определенных марок. Да еще и выточеной с учетом с учетом требований акустики.
|
|
| Автор: | BlackKilkennyCat [ Пт апр 24, 2020 09:33:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ультразвуковой направленный излучатель |
Рискну предложить начать с изучения АК и УК РФ. Возможно, это избавит от необходимости копить деньги на штрафы или сушения сухарей. Наивных чуваков, которые считали "да ладно! фигня всё это!", полным-полно в судах рассказывающих, как, что и почему там в школьной физике. |
|
| Автор: | сэм [ Пт апр 24, 2020 10:40:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ультразвуковой направленный излучатель |
Во первых , магнитострикторы бывают из феррита ( они лопаются при перегрузке) и из никелевых шихтованных пластин, типа трансформатора( давным-давнокогда у меня не было нужной керамики для эхолота , я пытался сделать на заводском магнитестрикторе). Кстати, любой сердечник от транса может служить для экспериментов магнитостриктором. Чтобы сделать излучатель на частоте резонанса на 20кГц, нужна пластина толщиной 10см или набор меньшей толщины в стопку одноименными полюсами. Этот вариант потребует меньшего напряжения |
|
| Автор: | КРАМ [ Пт апр 24, 2020 13:17:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ультразвуковой направленный излучатель |
А устройства LRAD и есть ультразвуковая пушка, потому что не существует способа сделать столь острую направленность звука в диапазоне восприятия человека, этому школьная физика учит. Даладна!!! И в какой школе вас такому учили, милейший? Возьмем совершенно звуковую частоту 10 кГц и посчитаем длину волны в воздухе: 330м/с/10000Гц=3,3 САНТИМЕТРА, Карл!!! а теперь посчитайте акустическую антенную решетку диаметром в 20 длин волн и удавитесь от горя... В школу!!! Немедленно!!! "И эти люди учат нас не ковырять в носу!" (с) ФГР
|
|
| Автор: | Alexey28 [ Пт апр 24, 2020 17:38:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ультразвуковой направленный излучатель |
В LRAD не ультразвук если верить ЮТУБу, а звук где то частотой так 19965-19985 герц, поэтому его слышно. И по звуку он напоминает мышиный писк.  К тому же громкость такой штуки должна быть 120 децибел, как у взлетающего самолёта, и судя по второму видео с ЮТУБа против антиглобалистов и всех таких оно как-то не сильно подействовало. А на счёт излучателей от датчиков расстояния, типа дальномер на АРДУИНО не получится скорей всего сделать, не выдержит звуковой силы, пьезокерамика может лопнуть. Как вариант можно собрать несколько высокоомных электромагнитных динамиков (телефонов) со старых дисковых телефонов. Сделать прямоугольную такую штуку, и согласовать их с тем устройством к которому подключать будете. Потом записываем плачь младенца, именно младенца, и обрабатываем запись в АУДАСИТИ например. Потом скидываем запись на карту памяти например, и воспроизводим через сделанное устройство. Эффект именно тот что нужно получится. Дня 3-10 точно собираться не будут. В Аудасити нужно к записи плача младенца применить эффект РЕВЕРС. Тогда плачь младенца будет воспроизводиться не сначала как обычно, а с конца записи так сказать. И как можно громче. только не переусердствуйте!... 
|
|
| Автор: | Arn [ Сб апр 25, 2020 09:30:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ультразвуковой направленный излучатель |
В LRAD не ультразвук если верить ЮТУБу, а звук где то частотой так 19965-19985 герц, поэтому его слышно. И по звуку он напоминает мышиный писк. К тому же громкость такой штуки должна быть 120 децибел, как у взлетающего самолёта, и судя по второму видео с ЮТУБа против антиглобалистов и всех таких оно как-то не сильно подействовало. А на счёт излучателей от датчиков расстояния, типа дальномер на АРДУИНО не получится скорей всего сделать, не выдержит звуковой силы, пьезокерамика может лопнуть. Как вариант можно собрать несколько высокоомных электромагнитных динамиков (телефонов) со старых дисковых телефонов. Сделать прямоугольную такую штуку, и согласовать их с тем устройством к которому подключать будете. Потом записываем плачь младенца, именно младенца, и обрабатываем запись в АУДАСИТИ например. Потом скидываем запись на карту памяти например, и воспроизводим через сделанное устройство. Эффект именно тот что нужно получится. Дня 3-10 точно собираться не будут. В Аудасити нужно к записи плача младенца применить эффект РЕВЕРС. Тогда плачь младенца будет воспроизводиться не сначала как обычно, а с конца записи так сказать. И как можно громче. только не переусердствуйте!... чушь полнейшая! |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
