Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Методы параллельной работы многих БП
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 19:41:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Методы параллельной работы многих БП
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2019 14:13:22 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Собственно ковыряюсь в схемотехнике мощного (5кВт) ИБП причем предназначенного для работы с многими подобными в параллельном включении. Вот не очень понимаю - как осуществляется балансировка нагрузки между многими БП при точном поддержании выходного напряжения (вся сборка в свою очередь работала по 4х проводной схеме на нагрузку при токах порядка 2 кА).

Что интересно в каждой из ячеек нет датчика тока в выходной цепи, только датчик пикового тока в первичной обмотке силового преобразователя работающего в квазирезонансном режиме. Управление все аналоговое.

Пока вычислил некий вход, который управляет задержкой от момента открытия транзисторов в диагонали моста до момента открытия соответствующих транзисторов синхронного выпрямителя. Он или не он неизвестно. К сожалению схем объединительного блока не имею.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методы параллельной работы многих БП
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2019 16:08:38 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
У meanwell предусмотренно два специальных вывода для параллельной работы. Интересно бы было схему посмотреть чтобы понять функции этих выводов и логику работы.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методы параллельной работы многих БП
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2019 17:53:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 16011
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Ну и вот провода эти как сопротивления и работают. Обрати внимание они в одной точке должны на нагпузке и должны одинаковой длины к каждому блоку


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методы параллельной работы многих БП
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2019 19:03:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
чаще всего да но...тт в цепи обмотки трана вполнегоден для этого а потери менше шунтаи крутизна передачи на 2порядка выше..

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методы параллельной работы многих БП
СообщениеДобавлено: Сб апр 27, 2019 22:06:22 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Вот и вопрос - как это технически и логически осуществляется для случая аналоговых регуляторов.

ЗЫЖ - к фазе работы выходного выпрямителя отношения не имеет - тот абсолютно автономен, а кто-то не стой стороны выводы на разъеме считал. Управление только по входу усилителя ошибки ШИМ контролера (с регулированием фазы переключения диагоналей моста.

Единственный покуда обнаруженный датчик тока - это трансформатор тока в цепи первички силового трансформатора заведен на соответствующий вход ШИМ контролера UCC38950 согласно даташита (смотреть СТАРЫЙ даташит ибо новый UCC38950 - это совсем другая микросхема, нежели старая и потрохами и распиновкий и обвязкой - ай TI да TI - халтурите.

Смотреть вариант с 20 !!! выводами - у новой 24

В общем подсистема контроля тока лишь ограничивает максимальный ток первичной обмотки. Прада есть смутное подозрение, что датчики тока таки были выносные и этта печалька. Так как вырисовывается мрачная перспектива.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методы параллельной работы многих БП
СообщениеДобавлено: Вс апр 28, 2019 00:21:15 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
Ну как то так http://www.ti.com/lit/an/slua147/slua147.pdf
Тут варианты есть без выделенного ведущего блока с общей однопроводной линией для балансировки тока.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методы параллельной работы многих БП
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2019 13:42:16 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо. Все-ж выходит через уравнивание токов. Но с другой стороны как решить проблему буде таковая возникнет ясно как.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методы параллельной работы многих БП
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2019 18:27:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
КАКОГО ПОРЯДКА БУДУТ ТОКИ И КОЛИЧЕСТВО ДЕВАЙСОФ?
ИНТЕРЕСНОЕ РЕШЕНИ ВИДЕЛ В ДРЕВНЕМ АПАРАТЕ С МОДУЛНЫМИ ДСДС РАБОТАЮЩИМИ НА ОБШУЮ ЛИНИЮ
РОЛ ДАТЧИКОФ И УРАВНИТЕЛЕЙ ВЫПОЛНЯЛИ ОТРЕСКИ СОБИРАЮШЕЙ ШИНЫ С КОТОРОЙ ПО 4 ТОЧЕЧНОЙ СХЕМЕ БРАЛСЯ СИГНАЛТОКА ПРИЧЕМ СВЯЗИ БЫЛИ ПЕРЕКРЕСНЫМИ В ОТЛИЧИЕ ОТ ПОПУЛЯРНЫХ ПОЗЖЕ СХЕМ..

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методы параллельной работы многих БП
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2019 23:44:04 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо. Все-ж выходит через уравнивание токов. Но с другой стороны как решить проблему буде таковая возникнет ясно как.

Для импульсных БП еще очень желательно засинхронизировать тактовую частоту между блоками, желательно со сдвигом фаз между блоками. К сожалению при простом выравнивании токов бывали неприятные эффекты с разностной частотой ШИМ нескольких блоков, которые схемы стабилизации пытались героически побороть, не всегда успешно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методы параллельной работы многих БП
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2019 18:04:06 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Ну вот чего - чего а цепей синхронизации я пока там не обнаружил, хотя и срисовал только 50% схемы. Печалит то, что в суровом БП о 5 кВт усилитель ошибки сделан на TL431 - вот так-то. При том даже не 4х проводной схеме - нет на выход отдельных линий вынесенной ОС. А датчик тока только в первичной цепи преобразователя.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методы параллельной работы многих БП
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2019 18:10:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
ПАХОДУ КАКАЯ ЖУТКА КИТАЙСКАЯ ШНЯГА У ВАМ
С...САМА ПО СЕЕ 431 СНОСНА НО ТОКА ПРИ 4ТОЧЕЧНОЙ СХЕМЕ

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методы параллельной работы многих БП
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2019 01:41:29 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
Ну вот чего - чего а цепей синхронизации я пока там не обнаружил, хотя и срисовал только 50% схемы. Печалит то, что в суровом БП о 5 кВт усилитель ошибки сделан на TL431 - вот так-то. При том даже не 4х проводной схеме - нет на выход отдельных линий вынесенной ОС. А датчик тока только в первичной цепи преобразователя.

Ну так TL431 5% точности вполне дает. Вспомните древние времена, когда с трансформаторного блока снималось +-15% плюс пульсации. Датчик тока в первичке- дешево и сердито и защита инвертора от КЗ и плавный пуск- много плющек в одном. А что не очень точный- так разбаланс по току в 10% между параллельными блоками погоды не испортят. Тут надо еще вспомнить о PFC перед силовым инвертором, то что такие блоки рекомендуется раскидывать по разным фазам сети при параллельной работе для равномерной нагрузке на фазу, а тут вылязят косяки с перекосом фаз и сдвигом стетевых периодов между фазами, что также видно в нагрузке, по крайне мере в импульсных помехах когда смотреть на осциллографе заметно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методы параллельной работы многих БП
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2019 08:40:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
ПЕИТАНИЕ ПРИ ТАКИХ МОЩАХ ТОЛКО 3Ф СЕТЬ ОНЕЧНО
ЧТОДДДО СИНЗРОНИЗАЦИ SFPD ИНВЕРТОРОФ ВЕДУШИМ БЛОКОМ КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛНО
КОРЕКТОРЫ ОБЫЧНО ТАМ УМНЫЕ СТОЯТ И ТАК

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методы параллельной работы многих БП
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2019 12:20:24 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Я понимаю TL431 в простеньком 40 ваттном БП-зарядке для удешевления но тут в БП стоимостью за килобакс .....

Для плавного пуска контроль тока не нужен просто плавный "разгон" ШИМ + там цепь заряда фильтровых конденсаторов в обход ККМа имеется. Блин потратить 1-2 корпуса счетверенных/сдвоенных ОУ и один низкоомный резистор шунт - неужель сложно ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методы параллельной работы многих БП
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2019 13:22:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
я и говорю отровено китайподелка попала

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методы параллельной работы многих БП
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2019 13:41:20 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
Я понимаю TL431 в простеньком 40 ваттном БП-зарядке для удешевления но тут в БП стоимостью за килобакс .....

Блин потратить 1-2 корпуса счетверенных/сдвоенных ОУ и один низкоомный резистор шунт - неужель сложно ?

А вот будете смеяться- стояла в одном приборе сборная солянка из блоков разного поколения. В одном поколении - TL431, во втором - все как в цитате. Угадайте кто подох и из за чего? Во втором вылетела цепь вспомагательного питания этих ОУ. А первый спокойно продолжал работу пока не приехала сервисная бригада и не заменила второй.

Добавлено after 1 minute 39 seconds:
Так что для надежности возможно имеет смысл делать две петли ОС, основную и вспомогательную- аварийную.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методы параллельной работы многих БП
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2019 18:01:27 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Аварийные там есть - как по нижнему, так и по верхнему пределу. Тоже на 431ых....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методы параллельной работы многих БП
СообщениеДобавлено: Вс сен 15, 2019 12:46:11 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
Нашел схему как работают параллельно блоки с P-link
Изображение


Вложения:
Active current balanced dc-dc by trim.jpg [21.91 KiB]
Скачиваний: 600
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методы параллельной работы многих БП
СообщениеДобавлено: Пн сен 16, 2019 06:11:49 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Как я понимаю, ОУ на датчиках тока не простые.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методы параллельной работы многих БП
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2019 14:15:14 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
Как я понимаю, ОУ на датчиках тока не простые.

Любые, кторые устойчивы к синфазному сигналу на шунте. Тту вся соль в том, что схемы обьединяются одним внешним проводом P-link ( ну и плюс земля). Вот вопрос, более двух блоков по такой схеме работать будут в параллель? Потому что городит схему сравнения мощностей на аналоговых перемножителях как то затратно.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y