Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Алгоритм паяльной станции
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:12:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  1, , , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 21:36:13 
Встал на лапы

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Вт май 12, 2015 18:30:30
Сообщений: 90
Откуда: Северодвинск
Рейтинг сообщения: 0
Господа, все вы прекрасно знаете, что даже сферический в вакууме паяльник, поддерживающий температуру АБСОЛЮТНО точно на термодатчике, никак не может поддерживать температуру жала в точке соприкосновения с паяемым материалом. Итог - примерзание жала к паяемой поверхности. Как этого избежать? В цифровых станциях мы таки можем подсчитать поток тепла, которое отбирает жало для поддержания постоянной температуры на термодатчике. Как вычислить зависимость? Опытным путем? Эмпирические формулы? Приглашаю всех на обсуждение. Понятно, что все это категорически зависит от геометрии жала, от теплопроводности и теплоемкости оного. Прошу заинтересованных лиц высказываться... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 21:55:55 
Встал на лапы

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Вт май 12, 2015 18:30:30
Сообщений: 90
Откуда: Северодвинск
Рейтинг сообщения: 0
К примеру, у меня обычный аналоговый регулятор. Перерегулирование на нем я могу изменять длительностью импульса нагрева (чисто схемотехника) Насколько он должен быть длинным, интересно? (жало Т12, 70Вт в импульсе)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 22:02:28 
Встал на лапы

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Вт май 12, 2015 18:30:30
Сообщений: 90
Откуда: Северодвинск
Рейтинг сообщения: 0
Я так понимаю, что увеличение потока отдаваемой мощности должно менять уставку температуры, нет?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 22:42:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 52
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Сообщений: 16548
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Рейтинг сообщения: 0
GOOT PX-601
Фен люки 850
Работают одинаково
включается-отключается через одну полсекунды

_________________
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.


Вернуться наверх
 
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 22:44:46 
Встал на лапы

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Вт май 12, 2015 18:30:30
Сообщений: 90
Откуда: Северодвинск
Рейтинг сообщения: 0
И чего? Пиписьками меряться? В чем смысл сообщения? Где алгоритм?


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 22:52:22 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42407
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А что мешает термопару разместить поближе к кончику жала? Например, как у индукционных паяльников... :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 22:56:25 
Встал на лапы

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Вт май 12, 2015 18:30:30
Сообщений: 90
Откуда: Северодвинск
Рейтинг сообщения: 0
Во первых, жало нам дадено китайцами как есть. И где там термоспай, никому неизвестно. Во вторых, у индукционных паяльников нет термопары в принципе (ну, у настоящих) :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 23:17:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 52
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Сообщений: 16548
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Рейтинг сообщения: 0
у 601 и люка нет термопары
у луки есть датчик перегрева
не хотя у люки есть какой то термодатчик
но падла отключается через какое то время, где то минут через 5-10 остывает, потом снова нагревается.

_________________
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 23:24:26 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 15:34:19
Сообщений: 475
Откуда: UA
Рейтинг сообщения: 0
Немного попаял Т12-ВС2, станция по схеме Виктора 2й версии. "Прилипанийй" не заметил, паяет, по сравнению с 907 клоном намного лучше. Там, где 900 жало уже липнет, Т12 плавит припой без проблем.
А посчитать отбираемую мощность не составляет никаких проблем, ПИД этим и занимается. Вся проблема состоит в невозможности контролировать температуру непосредственно в зоне пайки. У Т12 тепловой контакт жало-термопара намного лучше, 900 и рядом не стоят.
Цитата:
увеличение потока отдаваемой мощности должно менять уставку температуры
- нет, увеличение отдаваемой мощности должно только компенсировать отбираемую мощность для поддержания температуры. В принципе, можно немного увеличить П в ПИД-регуляторе для небольшой перерегулировки. Но не нужно забывать, что паяльник - это довольно инерционная система, и мгновенно менять температуру не получится, все равно будут небольшие провалы температуры. Но для Т12, с его 70 Вт это практически не заметно, а 900 не поможет, там только задирание температуры. Сколько смотрел видео ремонтников, у всех жала и кожухи черные, обгоревшие по самое немогу, для безсвинцовки температура задрана под 400 градусов.
Мое мнение: для более-менее нормального паяльника вполне достаточно ПИД регулятора, а г**но ничто не исправит.

m.ix, фен - это отдельная тема, там непосредственный контакт воздух-температура, и задача состоит в поддержании температуры воздуха на выходе фена, а температура в зоне нагрева контролируется другими средствами: отдельная термопара, пирометр, "на глазок", зубочистка и т.д.


Последний раз редактировалось dmirrr Пн ноя 23, 2015 23:31:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 23:25:29 
Встал на лапы

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Вт май 12, 2015 18:30:30
Сообщений: 90
Откуда: Северодвинск
Рейтинг сообщения: 0
Так зачем про них рассказывать, если у них термодатчика нет? Еще раз спрашиваю, пиписьки жить мешают? Не про индукционные и прочие речь. Вопрос про температуру на термодатчике и её изменение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 23:34:59 
Встал на лапы

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Вт май 12, 2015 18:30:30
Сообщений: 90
Откуда: Северодвинск
Рейтинг сообщения: 0
dmirrr писал(а):
нет, увеличение отдаваемой мощности должно только компенсировать отбираемую мощность для поддержания температуры. В принципе, можно немного увеличить П в ПИД-регуляторе для небольшой перерегулировки. Но не нужно забывать, что паяльник - это довольно инерционная система, и мгновенно менять температуру не получится, все равно будут небольшие провалы температуры. Но для Т12, с его 70 Вт это практически не заметно, а 900 не поможет, там только задирание температуры. Сколько смотрел видео ремонтников, у всех жала и кожухи черные, обгоревшие по самое немогу, для безсвинцовки температура задрана под 400 градусов.
Мое мнение: для более-менее нормального паяльника вполне достаточно ПИД регулятора, а г**но ничто не исправит.


70 Вт на жале ВС1 ничего не дадут. Температура нагревателя будет держаться постоянной, а жало примерзнет. Можно просто попробовать опустить кончик жала в воду. Цифирки на станции будут показывать 300, а на жале будет 100 с хвостиком... А вот если на основе теплопотока поднять температуру уставки, то...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2015 00:22:04 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 15:34:19
Сообщений: 475
Откуда: UA
Рейтинг сообщения: 0
Ну и ВС1 подразумевает, что полигоны им паять не нужно. Ведь не зря такое к-во жал выпускают. На сайте Hakko, кстати очень много материалов по пайке, выборе жал.
А стакан с водой это не корректное применение паяльника :)) Измерьте время, через сколько закипит стакан с водой, если греть кипятильником, причем его мощность отнюдь не 70Вт, а поболее...
Цитата:
Цифирки на станции будут показывать 300, а на жале будет 100 с хвостиком
скорее всего, так и будет, если станция показывает установленую температуру, а не реальную. У меня показывает реальную. При пайке колеблется 1-2 градуса. Но сегодня уже не хочу макать паяльник в воду, хотя эксперимент интересный. Может и сравню Т12 и 900 жало. Результат и так ясен, но интересна разница в цифрах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2015 00:25:38 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср июн 24, 2015 09:54:48
Сообщений: 40
Рейтинг сообщения: 0
До выработки алгоритма управления необходимо определить методику тестирования и настройки.
Как определять, что завышение температуры нагревателя не перегревает конец жала.
Для этого надо как-то настраивать алгоритм, какой бы он не был, под конкретное жало.

П.С. Основной вопрос как мерить температуры кончика жала под нагрузкой?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2015 08:38:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 52
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Сообщений: 16548
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Рейтинг сообщения: 0
dmirrr писал(а):
фен - это отдельная тема,
Да верно, но достаёт его разгон или просто постоянное отключение через каждые 10-15 минут.
Для убыстрения охладения, что бы быстрее стал нагреваться, даю газу для скорости, как остынет, так и начинает снова разореваться.
Просто долбанутая система.
darkly писал(а):
П.С. Основной вопрос как мерить температуры кончика жала под нагрузкой?
термопарой под жалом паяльника.

_________________
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2015 16:51:43 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 779
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 2180
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 4
Цитата:
Итог - примерзание жала к паяемой поверхности. Как этого избежать?
Ну для начала применять адекватное по геометрии и правильное по материалу жало, чтобы за счет его теплоемкости иметь достаточный запас теплоты для расплавления припоя.
Цитата:
жало нам дадено китайцами как есть. И где там термоспай, никому неизвестно.
Значит и решения как такового нет. С нормальным жалом таких проблем не возникает.
Эмпирически система никак не предугадает, в какой момент ты собираешься прикасаться жалом к шелезяке. Термодатчик отметит понижение температуры уже после того, как она понизилась. Компенсационный вброс мощщи тоже не мгновенно подогревает место пайки. Варианты "подталкивания заранее": электрически определять момент касания или с помощью кнопочки на паяльнике сообщать станции, что через секунду будет момент пайки.
Цитата:
Можно просто попробовать опустить кончик жала в воду. Цифирки на станции будут показывать 300, а на жале будет 100 с хвостиком...
Ну тогда это жало из какашки сделано. Тут ничего не изменишь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 12:07:58 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 12:40:17
Сообщений: 180
Рейтинг сообщения: 0
Думаю алгоритм определения температуры кончика жала по показаниям термодатчика реален с учетом определенного "профиля" конкретного жала. Надо как-то учитывать динамику температуры термодатчика с учетом включения нагревателя.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 12:30:03 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 12:40:17
Сообщений: 180
Рейтинг сообщения: 0
Вот пришла мысль:
Нужно повышать целевую температуру пропорционально потоку мощности (выше некого значения, которое соответствует мощности паяльника на подставке при каждой температуре). Соответственно в момент пайки и увеличении мощности мы понимаем, что идет отбор тепла и появляется рассогласование по температуре между датчиком и точкой пайки, которое мы компенсируем повышением целевой температуры.
Естественно, после пайки будет кратковременный забег температуры выше изначальной целевой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 13:03:12 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Сообщений: 1272
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения: 0
Этим-то, как раз, и занимается правильно настроенный PID-регулятор. А перерегулирование (выбег) при правильной настройке минимально.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 13:14:21 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 12:40:17
Сообщений: 180
Рейтинг сообщения: 0
trengtor писал(а):
Этим-то, как раз, и занимается правильно настроенный PID-регулятор. А перерегулирование (выбег) при правильной настройке минимально.

И можно настроить так, чтобы при касании полигона температура на датчике росла выше установленной?
Нельзя, температура всегда будет стремиться к заданной. Это не то, что мы обсуждаем.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Алгоритм паяльной станции
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 13:45:04 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Сообщений: 1272
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Рейтинг сообщения: 0
dandan писал(а):
trengtor писал(а):
Этим-то, как раз, и занимается правильно настроенный PID-регулятор. А перерегулирование (выбег) при правильной настройке минимально.

И можно настроить так, чтобы при касании полигона температура на датчике росла выше установленной?
Нельзя, температура всегда будет стремиться к заданной. Это не то, что мы обсуждаем.

А зачем? Применительно к «люкеевским» хакко-клонам это все равно не спасет: у них тепловые параметры нестабильны во времени из-за нежесткой конструкции и плавающего теплового контакта. А при нормальной конструкции паяльника PID моментально среагирует и начнет компенсировать потерю температуры добавлением мощности.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  1, , , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y