Например TDA7294

Форум РадиоКот :: Просмотр темы - Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками
Форум РадиоКот
https://radiokot.ru/forum/

Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=113621
Страница 1 из 1

Автор:  ferio [ Пт фев 20, 2015 17:57:16 ]
Заголовок сообщения:  Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками

Сразу скажу, что цель создания данного прибора самостоятельно не в экономии денег, а дать серому веществу подумать, а рукам поделать). Тем более сейчас на рынке выбор огромный от 1тр(точность 100микрон) до 40тр, как говорится на любой кошелек и хотелку.

В интернетах информации по созданию маловато , но достаточно для начала.
Теперь более детально, измерять будем магнитно-индуктивным способом, для этого берем обычный Ш образный трансформатор, и открываем его, убрав верхние пластины. Это будет наш датчик. Точность измерения должна быть на уровне "промышленных" образцов, +/-3%+1мкм. То есть при толщине немагнитного слоя в 100мкм прибор должен показывать, от 96 до 104мкм.
Ниже одна из схем в открытом доступе, здесь автор предлагает нам измерять падение напряжения на индуктивности.
СпойлерИзображение

Но тут же сталкиваемся с первым ограничением, а именно с низкой разрешающей способностью. Поясню, индуктивность катушки моего датчика приложенного к голой Fe пластине равна 2,1mH, через пластину толщиной 0,1мм = 2,0мГн. То есть изменение индуктивного сопротивления весьма незначительно, что потребует применения высокоразрядного АЦП, а это дорого хлопотно и не нужно.
Поэтому наверно правильнее пойти по пути "чистого" измерения индуктивности. Сразу возникает вопрос в точности. Если нужно точность в 1мкм(точнее разрешающая способность), то из вышесказаного ясно, что увеличение зазора между датчиком и Fe пластиной на 1мкм должно привести к уменьшению индуктивности на 1мкГн. То есть предел измерения от 1 до 2100мкГн. Хотя можно и попробовать взять меньшую индуктивность, и измерять с меньшим "потоком" верхнего предела. Это пока, то что получилось на коленке.
Затем, зная значения индуктивности , переводить ее в значение толщины ЛКП.
Хотел посоветоваться, какую проверенную схему измерения индуктивности выбрать, учитывая точность.

Автор:  YS [ Сб фев 21, 2015 12:07:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками

Цитата:
Поясню, индуктивность катушки моего датчика приложенного к голой Fe пластине равна 2,1mH, через пластину толщиной 0,1мм = 2,0мГн. То есть изменение индуктивного сопротивления весьма незначительно, что потребует применения высокоразрядного АЦП, а это дорого хлопотно и не нужно.


Это требует применения не высокоразрядного АЦП, а вычитающего усилителя, ибо сам по себе диапазон изменения индуктивности будет невелик; потому достаточно убрать базовую составляющую измерения и усилить остаток до удобных значений, наиболее полно использующих динамический диапазон имеющегося АЦП.

Автор:  ferio [ Вс фев 22, 2015 18:51:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками

как то при очередном копании на youtube нашел такое видео. помимо самой такой возможности, поразила точность определения.

если это никакой не развод, то все что доступно в 4пиновом разъеме телефона, это два канала L R и вход микрофона.
по логике, что из этого можно, это генерировать переменный сигнал, и считывать с некоторой точностью "обратный" сигнал. ультразвук исключен полностью, значит магнитные принципы.
у кого нибудь есть мысли, как реализован в железе данный инструмент из видео?

Автор:  YS [ Вс фев 22, 2015 19:05:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками

Цитата:
поразила точность определения


Вообще, "разрешение" и "точность" - разные вещи. :) Цифирки-то оно показывает, вопрос, насколько они реально соответствуют действительности.

Цитата:
ультразвук исключен полностью


Можно выделять гармоники, в принципе. Хотя это вряд ли, да.

Цитата:
у кого нибудь есть мысли, как реализован в железе данный инструмент из видео?


Есть несколько вариантов.

1. Питаем RC-цепь напряжением звуковой частоты, меряем напряжение на катушке, считаем индуктивность и из нее зазор.
2. Внутри стоит измеритель на МК, а через аудиоразъем передаются только данные. Питать его можно выпрямленным напряжением с каналов L/R. Либо просто поставить внутри батарейку типоразмера "ААА".

Автор:  ferio [ Вс фев 22, 2015 19:40:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками

Цитата:
Вообще, "разрешение" и "точность" - разные вещи. :) Цифирки-то оно показывает, вопрос, насколько они реально соответствуют действительности.

конечно, но разброс в итогах измерений с учетом сборки на коленке очень недурственен получился. если верить видео.


Цитата:
Есть несколько вариантов.

1. Питаем RC-цепь напряжением звуковой частоты, меряем напряжение на катушке, считаем индуктивность и из нее зазор.
2. Внутри стоит измеритель на МК, а через аудиоразъем передаются только данные. Питать его можно выпрямленным напряжением с каналов L/R. Либо просто поставить внутри батарейку типоразмера "ААА".

на их же сайте висит фотка, на ней видна фабричная индуктивность.
Изображение
питания не видно, идея с мк под вопросом, тк помимо питания ему требуется какая никакая обвязка, хотя бы тот же кварц.

через изоленту вроде бы просвечивают провода и пара резисторов. кстати, нашел и объявления о продаже такого шнурка) цена смешная. значит и начинка должна быть наипроистейшая.

если учитывать, что там обычная индуктивность, соответственно и контур один. значит измерение методом вихревых токов тоже вроде как отпадает.

как вариант, подаем на катушку синус известной амплитуды, и одновременно измеряем падение напряжение на ней. ч/з изменение индуктивного сопротивления изменяется падение. хм, неужели изменяется так сильно? :shock:
просто пока мои скромные опыты показывали очень незначительное изменение. хотя с именно с такой индуктивностью(10x10) , как на фото, не пробовал

Автор:  ferio [ Вс фев 22, 2015 21:30:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками

продолжаем)) нашел я эту программу для смарта.
зацепил осцил, в обоих каналах звучит бегущий синус "снизу вверх" 1-5кгц. амплитуда в размахе 1В.
реакция на микрофон, когда подключаю гарнитуру - когда динамик вплотную к микрофону программа зашкаливает в показаниях. постепенно отношу динамик от микрофона - показания начинают плавно понижаться до нуля.

Автор:  bolek [ Пн фев 23, 2015 05:35:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками

Если погуглить "sound card LC meter" можно найти довольно много информации по схеме и принципу измерения.
Просто здесь в конструкции использована готовая катушка с фиксированной индуктивностью и написана специализированная программа, пересчитывающая по калибровочным данным индуктивность в толщину слоя краски.
Удобно, конечно, что использован телефон со шнурком минимальных размеров.

Автор:  ferio [ Пн фев 23, 2015 20:03:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками

про такой метод сразу подумалось, но даже как-то его сразу отмел. помню, еще в 98-00 годах когда только пошли более-менее приличные аудио карты мерял параметры Т-С динамических головок. частота резонанса и Qts определились на раз-два. а вот с индуктивностями было плохо, очень большой разброс.
плюс ко всему, там по схеме нужен полноценный линейный стерео вход, аля компаратор. на один канал "чистый" сигнал, на другой "грязный" ч/з измеряемый объект. в телефоне только один моно вход, но видимо как то выкрутились.
теоретический можно использовать софт и самому собрать так называемый "адаптер"))) только эталонный резистор придется подбирать методом тыка.

еще нашел схему такого http://eldigi.ru/articles/izmeritel_emkosti_i_induktivnosti измерителя, и суда по тому, что по ней уже довольно приличное собралось комньюнити, подводных камней быть не должно. что понравилось, что входной сигнал задается МК и МК снимает выходной. то есть все в одном флаконе.
думаю попробовать собрать ради эксперимента.

Автор:  niksib [ Пн фев 08, 2016 05:44:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками

ferio писал(а):
про такой метод сразу подумалось, но даже как-то его сразу отмел. помню, еще в 98-00 годах когда только пошли более-менее приличные аудио карты мерял параметры Т-С динамических головок. частота резонанса и Qts определились на раз-два. а вот с индуктивностями было плохо, очень большой разброс.
плюс ко всему, там по схеме нужен полноценный линейный стерео вход, аля компаратор. на один канал "чистый" сигнал, на другой "грязный" ч/з измеряемый объект. в телефоне только один моно вход, но видимо как то выкрутились.
теоретический можно использовать софт и самому собрать так называемый "адаптер"))) только эталонный резистор придется подбирать методом тыка.

еще нашел схему такого http://eldigi.ru/articles/izmeritel_emkosti_i_induktivnosti измерителя, и суда по тому, что по ней уже довольно приличное собралось комньюнити, подводных камней быть не должно. что понравилось, что входной сигнал задается МК и МК снимает выходной. то есть все в одном флаконе.
думаю попробовать собрать ради эксперимента.


Жаль, но уже пишет: Данный интернет сайт временно заблокирован

Автор:  Brigadir [ Пн фев 08, 2016 11:25:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками

Прошлогодняя тема видимо уже не актуальна....Но я бы попробовал использовать частотный метод. От малейшего изменения индуктивности в LC контуре сильно меняется частота автогенератора.

Автор:  Hunter557 [ Чт ноя 10, 2016 21:13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками

Тема интересная, я так понял схемки так и нет, интересно конечно бы было посмотреть что там за начинка этого шнурка.

Автор:  Virtue [ Пн ноя 14, 2016 19:36:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками

Поторашка на али все удовольствие, на крайняк конструкцию можно усовершенствовать и юзпать как заготовку https://ru.aliexpress.com/item/Digital- ... f19dd8fd2e

Автор:  Priboru SSSR [ Вс ноя 20, 2016 12:41:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками

Всем привет, заинтересовался данной идеей

подскажите кто в теме что там может быть в этом датчике?

Добавлено after 3 minutes 59 seconds:
ferio писал(а):
Цитата:
Вообще, "разрешение" и "точность" - разные вещи. :) Цифирки-то оно показывает, вопрос, насколько они реально соответствуют действительности.

конечно, но разброс в итогах измерений с учетом сборки на коленке очень недурственен получился. если верить видео.


Цитата:
Есть несколько вариантов.

1. Питаем RC-цепь напряжением звуковой частоты, меряем напряжение на катушке, считаем индуктивность и из нее зазор.
2. Внутри стоит измеритель на МК, а через аудиоразъем передаются только данные. Питать его можно выпрямленным напряжением с каналов L/R. Либо просто поставить внутри батарейку типоразмера "ААА".

на их же сайте висит фотка, на ней видна фабричная индуктивность.
Изображение
питания не видно, идея с мк под вопросом, тк помимо питания ему требуется какая никакая обвязка, хотя бы тот же кварц.

через изоленту вроде бы просвечивают провода и пара резисторов. кстати, нашел и объявления о продаже такого шнурка) цена смешная. значит и начинка должна быть наипроистейшая.

если учитывать, что там обычная индуктивность, соответственно и контур один. значит измерение методом вихревых токов тоже вроде как отпадает.

как вариант, подаем на катушку синус известной амплитуды, и одновременно измеряем падение напряжение на ней. ч/з изменение индуктивного сопротивления изменяется падение. хм, неужели изменяется так сильно? :shock:
просто пока мои скромные опыты показывали очень незначительное изменение. хотя с именно с такой индуктивностью(10x10) , как на фото, не пробовал



Провод как я понял это обычный удлинитель наушников 3.5 которые на Али по два бакса

сам датчик тоже понятно, вот что под изолентой и есть ли там чтото

Автор:  Virtue [ Вс ноя 20, 2016 17:21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками

Могу предположить что там ацп, ибо телефон не имеет измерителя индуктивности чтобы получать показания от катушки. Тут ссылку дали про лкп хорошую http://twlwnin.appspot.com/shem7226.html

Автор:  Priboru SSSR [ Вт ноя 22, 2016 12:41:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками

как вариант это купить уже готовый подобный прибор, разобрать и попытатся определить что и как

Автор:  subaristserega [ Вт янв 10, 2017 06:15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками

Привет всем. Я новичок на вашем форуме.
у меня есть толщиномер с али. Разобрал его. Вот начинка.

заказал еще и толщиномер АЛТ-1М
придет и его разберу гляну.

если есть вопросы то лучше ищите меня в ВК просто набрав "subaristserega" естественно без кавычек.

Вложения:
5.jpg [128.9 KiB]
Скачиваний: 981
4.jpg [101.21 KiB]
Скачиваний: 1122
3.jpg [118.73 KiB]
Скачиваний: 645
2.jpg [241.81 KiB]
Скачиваний: 1018
1.jpg [119.63 KiB]
Скачиваний: 1217

Автор:  subaristserega [ Ср янв 11, 2017 08:08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками

https://youtu.be/6PTpoe5HDQQ вот еще видео платы толщиномера

Автор:  vova__ku [ Чт фев 23, 2017 21:23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками

НУ ТАК НИКТО И НЕ РАЗОБРАЛСЯ ЧТО ВНУТРИ ЭТОГО ШНУРКА толщиномерА АЛТ-1 ?

Автор:  Virtue [ Пт фев 24, 2017 02:07:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Толщиномер ЛКП автомобиля своими руками

Книга есть такая: МРБ Емкостные и индуктивные датчики, там подробно описано конструкция и принцип действия данного устройства. Толщиномер состоит из индуктивного датчика, генератора, и измерителя добротности. В книге вся схема на лампах, с поправкой на технический прогресс все это легко сделать на микросхемах. Генератор на 555, а детектор на чем то там. Далее пишется софт который измеряет добротность по сигналу с детектора.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/