Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Индикатор радиации на PIN-фотодиоде
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Ср май 12, 2021 06:03:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]     ... , , , 10,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2016 14:09:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1026
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12366
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Честно говоря, вот ради таких обсуждение и задал свой вопрос. Хочу услышать мысли тех, кто уже об этом думал, и что-то понимает.

На тему изолированных кубиков... Можно в общем-то. Хотя я не совсем уверен в актуальности. Меня будет интересовать не столько количество вспышек, сколько их яркость. Т.е. именно построение приблизительного спектра. Или вы имеете ввиду, что слабая вспышка на трёх датчиках будет неотличима от сильной, но близкой только к одному? В таком случае да, придётся делать матрицу независимых элементов. Возможно параллелить их как-нибудь группами. Скажем, по одному усилителю на столбец.

Такой ещё вопрос. Эти самые вспышки сцинтиляторов. Они ведь заметно легче детектируемы, чем пролёты квантов? Т.е. не потребуется смещения в 50 вольт? Или они всё ещё на грани видимости, и чем больше смещён диод, тем нам лучше?

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2016 14:25:42 
Держит паяльник хвостом

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 375
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 11:09:20
Сообщений: 936
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
просто КОТ писал(а):
Меня будет интересовать не столько количество вспышек, сколько их яркость. Т.е. именно построение приблизительного спектра.

Касательно спектра. Я в свое время делал эксперименты с полистирольным сцинтиллятором. Со спектром там не все гладко - комптон-эффект "сдвигает" все пики к началу спектра. Может, и есть в природе спектрометрические пластики, но я с такими не работал.
Для спектрометрии нужны кристаллические сцинтилляторы - NaI(Tl) либо CsI(Tl), для ПИН-диодов последний лучше.
И еще - сами "вспышки" у кристаллов ярче, чем у пластиков, и ощутимо.

А вообще - спектрометрия возможна как на едином сцинтилляторе, так и на нескольких, но только в последнем случае спектры надо снимать по отдельности с каждого сцинтиллятора, суммируя их уже в цифровом виде. Но тут есть одна тонкость - из-за разброса параметров элементов пики от квантов одной энергии на разных блоках смогут иметь разную амплитуду, поэтому для получения приемлемого энергетического разрешения там потребуется калибровка. Так что делать несколько сцинтилляторов для спектрометрии имеет смысл только в случае, если требуется объем сцинтиллятора, превышающий объемы стандартных выпускаемых сцинтилляторов. Иначе проще купить один большой, чем два маленьких такого же суммарного объема.

просто КОТ писал(а):
Т.е. не потребуется смещения в 50 вольт? Или они всё ещё на грани видимости, и чем больше смещён диод, тем нам лучше?

Смещение потребуется, к сожалению :)


Последний раз редактировалось Alkul Сб июл 02, 2016 21:01:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/cwc

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2016 16:43:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1026
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12366
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Ну, тогда будем отталкиваться от одного "бруска" сцинти-пластика и одной поверхности параллельных фотодатчиков. Надеюсь 100кэВ от 1МэВ отличится. А если так, то как-нибудь оцифруем-преобразуем. Есть надежда договориться и в ОИЯИ чем-нибудь откалибровать. Посмотрим, в общем. Если что получится -- похвастаюсь. :beer:

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2016 17:07:16 
Держит паяльник хвостом

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 375
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 11:09:20
Сообщений: 936
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
просто КОТ писал(а):
Есть надежда договориться и в ОИЯИ чем-нибудь откалибровать. Посмотрим, в общем. Если что получится -- похвастаюсь.

Любое юрлицо (хоть подвальный магазинчик, хоть ИП) может без всякой лицензии приобрести вот тут источник ИИ малозначащей активности (МЗА). Активности таких источников - 7...20 кБк, в зависимости от вида нуклида. Конечно, у них есть ограничения, больше, чем определенное количество источников одному юрлицу не продадут, там ведется база кому чего и сколько они продали.
Желательно хотя бы три нуклида - Am-241 (59,5 кэВ), Cs-137 (661,7 кэВ), Co-60 (две линии 1,17 и 1,33 МэВ).


Вернуться наверх
 
Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2016 20:44:09 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 09:12:34
Сообщений: 443
Рейтинг сообщения: 0
Alkul писал(а):
Гамма-кванты, испускаемые Am-241 (точнее, не им самим, а Np-237 - дочерним продуктом альфа-распада AM-241) имеют энергию всего 60 кэВ. Так что для регистрации этих гамма-квантов детектор должен иметь хорошую чувствительность в области низких энергий

60 кэВ он "чует" без проблем. Но кроме 60 в спектре америция, насколько я помню, есть ещё и 14 и 18 кэВ. Он их тоже, что интересно, чует(!). Так что чувствительности у него - хоть отбавляй.

_________________
http://ufa-darts.ru/ - приходи играть в дартс в Уфе


Вернуться наверх
 
Интеллектуальные ключи верхнего плеча семейства PROFET™+2 12V от Infineon

Компания Infineon представила новое семейство защищенных силовых ключей PROFET™+2 12V. Изделия объединяют в себе функции диагностики и различные защиты. Ключи PROFET™+2 12V имеют одно из самых низких в отрасли сопротивлений в открытом состоянии RDS(ON) (от 2,6 мОм) и выпускаются в миниатюрном корпусе TSDSO-14 с шагом выводов 0,65 мм. Благодаря функции ReverseON все семейство соответствует строгим требованиям по защите от обратной полярности питания, впервые реализованной в одном чипе.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2016 20:54:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 497
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10573
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
ArtDen, так ты про какой детектор то? Кто чует - кремниевый фотоумножитель? Ты вроде на нем остановился...

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, ЭПЛ-1Б (очень! применялась в осц например С7-19).
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2016 20:59:03 
Держит паяльник хвостом

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 375
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 11:09:20
Сообщений: 936
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
ArtDen писал(а):
есть ещё и 14 и 18 кэВ. Он их тоже, что интересно, чует(!).

Кто "он" - ПИН-диод без сцинтиллятора?
Насчет линий 4 и 18 кэВ - не уверен, но возможно, хоты все это испускается уже дочерним нептунием-237, а еще там есть рентгеновские кванты от Ра-233, дочернего по отношению к Np-237.
Но все же - как Вы проверили, что чувствуются и эти (допустим, существующие пики)?

suslogon писал(а):
Кто чует - кремниевый фотоумножитель?

Фотоумножитель сам по себе по идее вообще ничего чуять не должен :) . Чует сцинтиллятор, с который состыкован умножитель.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2016 08:44:15 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 23:53:00
Сообщений: 54
Рейтинг сообщения: 5
Спектр пластика и BPW34 плохо сходятся, при маленьком окне много теряется на отражениях.

Америций-241 Период полураспада 432,6 года
Изображение

Нептуний-237 Период полураспада 2,144(7)·10^6 лет
Изображение


Вложения:
Комментарий к файлу: Нептуний-237 Период полураспада 2,144(7)·10^6 лет
2016-07-03_10-11-16.png [100.38 KiB]
Скачиваний: 1480
Комментарий к файлу: Америций-241 Период полураспада 432,6 года
2016-07-03_10-12-12.png [112.76 KiB]
Скачиваний: 1504
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2016 19:04:44 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 09:12:34
Сообщений: 443
Рейтинг сообщения: 0
Alkul писал(а):
Кто "он" - ПИН-диод без сцинтиллятора?

Да, именно сам PiN-диод.

Alkul писал(а):
Насчет линий 4 и 18 кэВ - не уверен

Я тоже не уверен, возможно это были линии 29 и 26 кэВ (как на картинке у Ivani) или какие-то другие (но менее 30 кэВ). Давно это было. К сожалению, спектр не сохранил. Помню только, что оно "ловилось" при хорошем запасе отношения сигнал/шум.

_________________
http://ufa-darts.ru/ - приходи играть в дартс в Уфе


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2016 08:42:54 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 23:53:00
Сообщений: 54
Рейтинг сообщения: 0
Нептуний-237 имеет период полураспада в 5000 раз больше и изначально его не было, следовательно в спектре америция его практически нет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2016 00:43:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1026
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12366
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Коты, я вновь с вопросом... На тему интерпретации полученных данных. Я не имею сколь-нибудь большого опыта работы в сфере ядерного чего-то там. Потому вопрос такой. Получив спектр энергии пойманных частиц мы сможем довольно точно полагать -- что именно у нас распадается. А вот получив не весь спектр, а только одну лишь цифру... Основной пик. Мы сможем утверждать однозначно? Или пики различных распадов расположены на спектре слишком близко друг к другу, чтоб позволить себе быть однозначным? (Погрешности же).

Если в случае наличия двух/трёх характерных пиков будет известен только старший/больший, насколько это затруднит определение изотопа? Сведёт ли на нет попытки?

С уважением, Просто Кот!

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2016 04:48:43 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 09:12:34
Сообщений: 443
Рейтинг сообщения: 0
просто КОТ писал(а):
Получив спектр энергии пойманных частиц мы сможем довольно точно полагать -- что именно у нас распадается.

В этом вся и проблема. Тяжело получить точный спектр энергий пойманных частиц.

_________________
http://ufa-darts.ru/ - приходи играть в дартс в Уфе


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде
СообщениеДобавлено: Сб июл 30, 2016 20:05:30 
Держит паяльник хвостом

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 375
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 11:09:20
Сообщений: 936
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
просто КОТ писал(а):
Получив спектр энергии пойманных частиц мы сможем довольно точно полагать -- что именно у нас распадается. А вот получив не весь спектр, а только одну лишь цифру... Основной пик. Мы сможем утверждать однозначно? Или пики различных распадов расположены на спектре слишком близко друг к другу, чтоб позволить себе быть однозначным?

Для нормального определения вида нуклида нужно получить все пики, входящие в диапазон регистрируемых энергий.
Для точной идентификации нуклида необходимо соблюсти следующие моменты:
1. Энергетическое разрешение связки "сцинтиллятор-ФЭУ" должно быть не более 10 %, а в идеале - чем меньше, тем лучше.
2. Необходима регистрация всех пиков во всем регистрируемом диапазоне энергий.
3. Необходима компенсация изменения положения пиков при температурных колебаниях (реализуется несколькими способами).
4. Необходима "библиотека" нуклидов, в которой для каждого нуклида должны быть описаны основные (в идеале - все) пики.

Пояснения по перечисленным пунктам нужны?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2016 11:13:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1026
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12366
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Разве что по первому... Разрешение в 10% это как? Это 10% чего?

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2016 18:48:01 
Держит паяльник хвостом

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 375
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 11:09:20
Сообщений: 936
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 2
просто КОТ писал(а):
Разрешение в 10% это как? Это 10% чего?

Энергетическое разрешение - это способность спектрометра разделять две частицы, близкие по энергии.
Разрешение R определяется как (выраженное в процентах) отношение полной ширины пика в спектре, измеренное на его полувысоте, к его среднему значению.
Например, при плохом разрешении у Co-60 его два пика с энергиями 1,17 и 1,33 МэВ будут видны как один широкий пик с центром между указанными энергиями.
То есть, чем уже получается моноэнергетический пик, тем лучше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде
СообщениеДобавлено: Сб окт 01, 2016 15:27:35 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2015 08:47:59
Сообщений: 111
Рейтинг сообщения: 4
О! Тема таки жива. А мона подкину чуток "интересность": http://www.kani.com/ycrms/opamp_detector/
интересная схема включения фотодиода ЧЕРЕЗ полевик(питание плюс-минус 9в):
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде
СообщениеДобавлено: Ср янв 04, 2017 11:26:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 311
Зарегистрирован: Вс июл 26, 2009 11:27:59
Сообщений: 4553
Рейтинг сообщения: 0
Походу тема загнулась.

_________________
Кот. Штопанный.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде
СообщениеДобавлено: Пн май 08, 2017 08:14:19 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 09:12:34
Сообщений: 443
Рейтинг сообщения: 3
Да не совсем загнулась. Я вернулся и пытаюсь понять как улучшает такое включение с транзистором отношение сигнал/шум.

_________________
http://ufa-darts.ru/ - приходи играть в дартс в Уфе


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде
СообщениеДобавлено: Пн май 15, 2017 14:35:22 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 23:53:00
Сообщений: 54
Рейтинг сообщения: 0
Там баланс между напряжением на диоде/его емкостью, шумом усилителя, входным сопротивлением/емкостью усилителя и усилением усилителя на разных частотах.
Извечное гадание как улучшить сигнал/шум.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2017 16:21:26 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 09:12:34
Сообщений: 443
Рейтинг сообщения: 0
Да, вот тут объяснение почему это уменьшает шум: http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/6244fb.pdf
(на 17-й странице)

_________________
http://ufa-darts.ru/ - приходи играть в дартс в Уфе


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]     ... , , , 10,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y