Немудрено. Поставь метроном на качели, запусти и то и другое и попробуй нарисовать график движения кончика стрелки метронома относительно себя неподвижного... А ведь тут всего два колебания.
_________________ В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
На самом деле в это не верили до 1936 года как ни странно теперь, пока не сделали примтивный анализатор спектра. А по поводу перестройки кварцевого генератора-тут нужно применять кварцы специальные которые могут перестраиваться в значительно большем диапазоне чем обычные. В свое время такие делали назывался тип -перестройка 72. А так каждый тип резонатора имеет свой очень узенький участок в зависимости от марки и типа. У каких-то он больше, у каких-то меньше Надо проверять эксперементально на генераторе и частотомере, особенно ихние, потому что про это в документации ничего не сказано, иногда указывают добротность резонатора-это уже кое-что Чем она ниже тем и перестройка больше. Ну а вот порядок колебаний обычно пишут обязательно потому что на механических (нечетных) гармониках частота немного отличается
_________________ Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
День добрый! Хочу поделиться интересной схемкой. Кварцевый генератор. Будет полезен при конструировании радиостанций, жучков и т.д. Смысл понятен из схемы.
О кварцевых генераторах с широкой полосой перестройки на форуме много говорили в том числе и по принципу, что у Вас. Вашу тему объединил с одной из подобных тем. На форуме есть схемы передатчиков с WFN с генераторами на кварцах. Вот одна из тем. viewtopic.php?f=28&t=64409 И вот. viewtopic.php?p=695502#p695502 И вот в этой теме про это говорится. viewtopic.php?p=75901#p75901 aen
Вложения:
Комментарий к файлу: схема сравнения двух генераторов "классического" и "нового" рис. 1.JPG [141.46 KiB]
Скачиваний: 1153
Совершенно не понятен. Для того, что бы расширить перестройку кварцевого генератора необходимо расширить резонансный промежуток кварца. Каким способом это достигается в Вашей схеме?
Вот так это делается в схеме приведенной в ж. Радио 10-1972 год. Стр. 18 Про это форуме уже писали. viewtopic.php?p=75901#p75901
Цитата:
Есть еще один способ сделать широкую перестройку кварцевого генератора. Правда настройка её сложнее. Она также делается по принципу расширения резонансного промежутка кварца. Описание в ж. Радио 10-1972 год. Стр. 18
Данный принцип неоднократно проверялся на практике и результаты довольно хорошие. Вот хотя бы здесь на форуме. viewtopic.php?p=695502#p695502
Только не нужно забывать, что при перестройке частоты кварца снижается стабильность генератора. Абсолютную стабильность частоты можно оценить как 1/10 от частоты перестройки кварца.
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Спасибо. Посмотрел ссылки. Сразу внесу ясность. Я не очень разбираюсь в последовательных и параллельных резонансах кварца. Могу только поделиться своим практическим опытом по разработке простых КВ/УКВ радиостанций. Занимаюсь не первый год. Проверил кучу разных схем. Мой последний вариант. Собрано более 10 штук. В ней схема генератора, идею которого я взял из журнала радиолюбитель №8 1991 год стр.14 "Портативная радиостанция личного пользования". В авторском варианте генератор работал неустойчиво (низкая стабильность, паразитное возбуждение и т.д.). Цитируя aen. viewtopic.php?p=231909#p231909 тоже хочу вставить свои "две копейки")) “Увеличиваем индуктивность катушки. Частота будет плавно уменьшаться. Амплитуда тоже. При каком то положении индуктивности на выходе появятся паразитные колебания. Они выглядят, как синусоида более низкой частоты с большой амплитудой и на ней ВЧ колебания.” – Согласен! Все именно так. Далее: “При 20 МГц добивался изменения 20 кгц.” – В моем генераторе я добивался 100 кГц!
Понятно что при этом стабильность плохая. Поэтому в передатчике устанавливаю перестройку 20…25 кГц. При этом девиация +/- 5…7 кГц. Варикап работает на участке (0..3 Вольта). Передатчик - частота 27,108 МГц (при подключении L1 частота понижается на 12 кГц с 27,120 МГц до 27,108 МГц). Диапазон выставил 20 кГц(L1). Девиация +/- 7 кГц. Стабильность: при температуре от -20*C до +40*С ухо частоты не более 500 Гц. На слух уход частоты определить не возможно. В приемние ФСС 455 кГц с полосой 15 кГц. т.е. на качество не влияет.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
идею которого я взял из журнала радиолюбитель №8 1991 год стр.14 "Портативная радиостанция личного пользования".
По данной ссылке на схеме есть катушка L7, которая нейтрализует статическую емкость кварца, что и расширяет резонансный промежуток кварца, хотя настройка данной катушки довольно муторное и неблагодарное дело, поэтому на практике распространения не нашла. В Вашей схеме эта катушка отсутствует. Вот это и вызывает подозрение в том, что перестройка такая большая. Кстати расширение резонансного промежутка с помощью катушек подключенных параллельно кварцу делается и в схеме из ж. Радио 10-1972 Поэтому сомнение берет про сдвиг 100 кгц в Вашей схеме, где по сути не принято никаких мер для расширения резонансного промежутка в кварце. Хотя будет время, проверю.
Для того, что бы расширить перестройку кварцевого генератора необходимо расширить резонансный промежуток кварца.Каким способом это достигается в Вашей схеме?
Я не знаю подробностей работы. Может Вы мне объясните принцип работы этой схемы? У меня только результат. В схеме испытывал кварцы от 20 МГц до 52 МГц (выше небыло). От старых радиостанций 30.000 МГц, … 30.600 МГц, 27.12 МГц, выковыривал из компов 24.000 МГц, 24.500 Мгц, 24.756 МГц, 28.200 МГц, 40.000 МГц, радиотелефонов 46.000… 49.000 Мгц. Все работали одинаково. И большие и маленькие! Все работали на третей гармонике. При этом перестройка доходила до 100 кГц! (частота уменьшалась). L1- обязательно без сердечника! (это влияет на стабильность и появляется паразитная АМ) у меня: каркас 4 мм провод 0,1 мм 80 витков (виток к витку) для кварца 27,12. для других соответственно количество другое. настраиваю отматывая витки. При отключении L3, кварц работает на 1-й гармонике стабильно. При этом перестройка была 3…5 кГц максимум! после умножения 10...15 кГц - мало! да еще и паразитна АМ 30% и выше...
Поэтому я разработал свою схему: 1. Минимум деталей. Простая настройка: подстроить L2,L3,L4 по максимальной выходной мощности. L1-установить диапазон перестройки и частоту (грубо). Точно- R5. Вот и все! 2. Отсутствие паразитной АМ: во всем диапазоне перестройки амплитуда не меняеться. Температурная стабильность: от -20*С до +40*С амплитуда не меняется. 3.Отсутствие умножителей. (выше стабильность мощности,КПД и т.д. и т.п.)
ж. Радио 10-1972 год.Стр. 18 – интересная схема)) Не пробовал. Одно только описание настройки приводит в ужас! Опять умножители… http://rf.atnn.ru/s3/s-vxo.html - тоже интересно)) Не пробовал. Два кварца это уже извращение)) “…При перестройке частоты возможны внезапные провалы частоты…” у него еще и нестабильность амплитуды! )) Опять умножители…
Муторно - не то слово! Сколько я с ней L7 не возился.. ничего не вышло. Паразитная генерация одна только идет. Короче выкинул ее и все! Да! до 90...100 кГц выдавал! Далее-паразитное возбуждение. Я сам удивился что можно так вот просто получить такие результаты! Постоянную амплитуду по всему участку до 100 кГц не гарантирую, может плавно уменьшаться (требуется тщательный подбор всех элементов). Но провалов точно не будет! До 30...40 кГц- амплитуда стабильна по всему диапазону перестройки. Нет АМ!
Не получается сделать хорошую чм модуляцию,пробовал ставить варикап последовательно с кварцем, но видимо девиация слабая. звук в приёмнике не громкий, пробовал с дросселем но результат тот же самый. может подскажете многоуважаемые авторететные Коты... фотка не совсем хорошего качества но вроде понятная. кварц на18,432мгц, транзистор кп303е, варикап кв109б. контур настроен на 92,2мгц
Сюда перенес. В данной теме много говорили о ЧМ модуляции в кварцевом генераторе. Так же писали, что ЧМ в кварцевом генераторе можно получить только в том случае, если кварц в схеме работает на основной гармонике. aen
первое условие получения большой перестройки, это широкий разнос параллельного и последовательного резонанса. Нужен кварц с маленькой Со или искусственно увеличить этот промежуток внешними элементами. Второе условие это, что кварц должен работать на основной гармонике. Можно пойти по этому принципу. http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/r181072.shtml Или по этому, т.к. при параллельном соединении кварцев промежуток увеличивается. http://www.diagram.com.ua/list/s-vxo.shtml http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/supvxo.htm Теперь про катушку и варикап в Вашей схеме. Варикап д.б. с маленькой ёмкостью и большим перекрытием. При этом маленькая ёмкость первое условие. Дальше катушка должна иметь маленькую паразитную ёмкость. Если получается 25 витков, то нужно намотать пять секций по пять витков. Провод тоненький. Теперь на практике по этой схеме.
Здесь кварц гармониковый, т.е. основная частота у него 9 мгц Он возбуждается на первой гармонике, а в коллекторе стоит контур настроенный на 27 мгц Если кварц не гармониковый, но необходимости в этом контуре нет и его можно просто перемкнуть, а сигнал снимать с эмиттера.
На выход генератора к эмиттеру цепляем осцилограф и частотомер. На варикап подаём напряжение порядка 0,5 вольта *(максимальная ёмкость). Увеличиваем индуктивность катушки. Частота будет плавно уменьшаться. Амплитуда тоже. При каком то положении индуктивности на выходе появятся паразитные колебания. Они выглядят, как синусоида более низкой частоты с большой амплитудой и на ней ВЧ колебания.
Можно их сбить подключив параллельно катушке резистор 5 - 10 ком и ещё попробовать увеличить индуктивность катушки. Снова появятся паразитные колебания или совсем сорвуться. Т.е. мы дойдём до максимума по уменьшению частоты. Теперь увеличиваем смещение на варикапе и смотрим, как частота будет увеличиваться. Следует учитывать, что ни о какой линейности модуляционной х-ки мы здесь не говорим. Применимо только в жучках. Разборчивость достаточна. При 20 мгц добивался изменения 20 кгц.
Всех больше мороки с катушкой. Насчёт добротности катушки. Не нужно добиваться её большой добротности. Нужно добиваться её маленькой паразитной ёмкости. Чем меньше будет её паразитная емкость, тем большей перестройки можно будет добиться. Не забывать, что стабильность генератора будет порядка 0/10 от перестройки. Ёмкости в цепи кварца примерно 1000/fкв. Т.е. на частоте 27 мгц примерно 30 пф с учётом паразитных емкостей и емкостей последующих каскадов.[/i]
Здесь паразитные колебания нарисовал и простейшую ГКЧ приставку к осциллографу.
Это общие принципы получения ЧМ в кварцевом генераторе проверенные на практике не один раз. И при этом помнить, что кварц в схеме должен возбуждаться на основной гармонике. В схемах, где кварц возбуждается на механических гармониках, сколь существенную ЧМ модуляцию получить невозможно.
Хочу собрать генератор на полевых транзисторах, подскажите данная схема работает на основной гармоники или всё таки обертоновая? Просто из инета столько схем не рабочих переделал...Хотелось бы наконец что то стоящие сделать. А именно пытаюсь сделать сигналку на огород тестю, чтоб картошку не воровали... Расстояние 3-5 км через лес. Сигнал беду на муз центер ловить или на магнитолу с фиксированной частотой. Вот поэтому и нужна кварцевая стабилизация, как то до этого я передатчиками не занимался, поэтому и советуюсь.
_________________ Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
Расстояние 3-5 км через лес. Сигнал беду на муз центер ловить
Если вам нужен кварцованный передатчик с широкополосной ЧМ, то почитайте здесь. viewtopic.php?p=695502#p695502 Данный передатчик как раз сделан по рекомендациям написанным выше, т.е. применено параллельное соединение двух одинаковых кварцев в задающем генераторе. Для ваших целей, т.е. для дальности 5 км с приемом на бытовой приемник к этому передатчику нужно добавить УМ на мощность порядка 5 вт и антенну, можно GP и поднять её на высоту не менее 10 метров. Хотя антенну можно поднять не на передатчике, а у приемника.
aen писал(а):
Четвертый жук, хотя жуком его можно назвать с натяжкой, т.к. мощность его порядка 100 мвт, хотя можно раскачать и на 200 мвт если эмиттеры выходных транзисторов посадить сразу на землю. Диод VD1, R19, С14 иногда можно не ставить, а средний вывод L4 просто посадить на землю или вместо VD1 поставить резистор и подобрать напряжение на нем в пределах 0,3 - 0,7 вольта или ставить не кремниевый диод, а германиевый или диод Шотки, но все это делается при настройке для получения максимальной мощности. С помощью этих элементов немного приоткрывают выходные транзисторы для получения нужной мощности. Иногда это является лишним и выходные транзисторы нормально раскачиваются без начального смещения.
Делал только для интереса. Хотел посмотреть как получится широкополосная модуляция в кварцованном генераторе. Размер макетной платы 27х100 мм. Брал по размерам четырех элементов АА. В принципе такой можно в сетевой удлинитель засунуть и питать от сети. Можно и от без трансформаторного блока с гасящим конденсатором. Можно добавить пару транзисторов и получить мощность порядка 5 вт. Жук кварцованный с широкополосной модуляцией. Идея получения широкополосной модуляции в кварцевом генераторе взята отсюда. http://www.diagram.com.ua/list/s-vxo.shtml http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/supvxo.htm Стабильность частоты можно оценить как 1/10 от ширины перестройки кварцев. У меня перестройка получилась 150 кгц и стабильность порядка 15 кгц при приеме на приемник с широкополосной ЧМ думаю нормально. Основная деталь в таком генераторе, это катушка включенная последовательно с кварцем. Добротность её не важна и для того, что бы не возникли паразитные колебания её даже шунтируют резистором, но у неё должна быть маленькая паразитная ёмкость, иначе широкополосной модуляции получить невозможно. В данном случае намотана секциями. Пять секций по шесть витков. Внутрь вставлен ферритовый стержень диаметром 2,6 мм, длиной 15 мм. Здесь более подробно писал про эту катушку. viewtopic.php?p=231909#p231909 Еще нужно установить на коллекторе VТ2 напряжение равное половине питания с помощью резистора R4. Контур L2С8 настроен на частоту 48 мгц, затем следует усилитель и дальше удвоитель по моей любимой схеме. На выходе стоит усилитель на двух параллельно соединенных маломощных транзисторах. Это не то, что хорошо. Просто ничего другого не было под рукой. На транзисторе VТ3 собран стабилизатор напряжения для варикапа. Напряжение на его коллекторе около четырех вольт. Устанавливается резистором R7, можно и с помощью R8 немного подкорректировать. Между генератором и усилителем стоит экран. Что бы разнести катушки L2 и L3 на максимальное расстояние, в усилителе поставил транзистор p-n-p. Выбор транзисторов не оптимальный. Конечно вместо КТ3107 лучше поставить КТ363, но здесь и данного транзистора оказалось достаточно. В настройке довольно сложна и минимум, что нужно, то это осциллограф хотя бы с полосой 5 мгц как у меня, но 16 мгц на нем еще видно и можно увидеть паразитную модуляцию в генераторе, если она там возникнет и частотомер. Конечно нужен еще диодный пробник, но его можно самому сделать.
Хотя ваш путь слишком не оптимален, но в принципе возможен при условиях, что я написал выше. Схему конечно можно переделать и на полевые транзисторы, но это если есть опыт в данных делах.
на 555 таймере соберу генератор звуковых импульсов, подам их на вч генератор, про модулирую ими вч сигнал. усилю, поставлю датчик движения, и ву аля. датчик сработает, передатчик заработает, а радиоприёмник всё это дело озвучит . вот как то так.
а вот если в первой моей схеме добавить параллельно второй кварц, а она я так понимаю обертоновая и работает на 5 гармоники, девиация повыситься? или всётаки на первой и умножать?
_________________ Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
Последний раз редактировалось aen Пн окт 28, 2013 17:56:15, всего редактировалось 1 раз.
кварц в схеме должен возбуждаться на основной гармонике. В схемах, где кварц возбуждается на механических гармониках, сколь существенную ЧМ модуляцию получить невозможно.
И при этом не важно сколько их там в параллель стоит. Да и возбуждать два параллельно соединенных кварца на гармониках, по моему мысль нехорошая. Вряд ли они оба запустятся именно на одинаковой частоте, а вероятнее, что вообще на пятой не запустятся. Запуск кварца на пятой гармонике и без этого довольно трудная задача даже для обычной схемы.
И последний вопрос. полевой или биполярный транзистор использовать в генераторе? Большинство схем всё таки на биполярных транзисторах выполнено. Но как мне кажется на полевых проще схемы и стабильнее. Да и написано о их преимуществе много. В моей схеме кварц бес проблем запускается и этот сигнал даже можно поймать на радио в телефоне, на расстоянии 5 метров.
_________________ Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
Последний раз редактировалось yura860 Пн окт 28, 2013 18:25:31, всего редактировалось 3 раз(а).
Однозначного ответа на данный вопрос дать невозможно. У тех и других есть свои достоинства и свои недостатки и смотреть нужно не в общем, а в каждом конкретном случае.
А зачем, собственно, пытаться герметичные кварцы перестраивать? не проще ли просто купить кварцы на нужную частоту, или просто комплект кварцев RX - TX? А вообще, диапазон 40 мГц- не очень интересен с той точки зрения, что у нас на нём всего 5 "разрешенных каналов"... Правда, те, которые не разрешены, вроде особо не контролируют, но всё- таки.....
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
т.е. на качество не влияет.
да еще и паразитна АМ 30% и выше... 
Опять умножители… 
Постоянную амплитуду по всему участку до 100 кГц не гарантирую, может плавно уменьшаться (требуется тщательный подбор всех элементов). Но провалов точно не будет! До 30...40 кГц- амплитуда стабильна по всему диапазону перестройки. Нет АМ!
