Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Серия дозиметров Микрон
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 09:19:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4880 ]     ... , , , 52, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Серия дозиметров Микрон
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 05:48:37 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Сообщений: 1214
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
shodan писал(а):
БГ, прошлый век, недаром же при создании Микрона ушел от него.
Да он может "нечто" поддерживать на выводах датчика, но это "нечто" никак не то что нужно.
Качать в слепую это пальцем в небо, то влажность повысилась, то транс плохо намотан.

Пощупал тему, убедился, да - неэффективно. Тут согласен :)


shodan писал(а):
Идея замера всплеска поля как на террах она конечно интересна, но не более.
По двум причинам:
1 - требует серьезной проктической проработки
2 - хорошего АЦП
И опять-же она не даст повторяемости без калибровки высокоомным вольтметром.

Тоже предмет для щщупанья, насколько я покурил их схему, там не на ацп уходит, а тупо на логику, кондеры наелись - ответный импульс, голодные - тишина, надо качать. Хотя тут мнения неоднозначны, чую без практики не понять.

Интересно, есть ли какая-нибудь хитромудрая деталька чтобы стабильно давала импульс при 400в и ничего не кушала. Этакий сбм-20 не зависящий от радиации :lol:

shodan писал(а):
Предложенный вариант "чудо-деталям, только на заказ" покупается как минимум в двух местах с ожидаинем от 3 суток до месяца, без всяких "только" и "чудо".

В Туле наверна да. У нас - нет. 2 месяца тупо посылка из Питера идёт. Олени, блин, почтовые :(

_________________
Радиофил-затейник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Серия дозиметров Микрон
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 05:55:59 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 216
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Сообщений: 2087
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Локейшен тут не причем, я у здешних торговцев только кнопки, МГТФ и спирт покупаю.
А вот эти, через 3 дня после заказа приносят ко мне домой, несмотря на несколько тыс. километров в пути.

"хитромудрая деталька" - это точно знает TheCat который продает повышайки питающиеся от торсионных полей :) И за несколько тысяч долларов предлагал мне "раскрытие военной тайны". :facepalm:

_________________
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Серия дозиметров Микрон
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 06:57:37 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Сообщений: 1214
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
shodan писал(а):
"хитромудрая деталька" - это точно знает TheCat который продает повышайки питающиеся от торсионных полей :) И за несколько тысяч долларов предлагал мне "раскрытие военной тайны". :facepalm:

Читал уже как-то. В принципе можно сделать такое на всяких там хитрых керамических резонаторах-трансформерах, но не с заявленными им параметрами :tea:

_________________
Радиофил-затейник.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Серия дозиметров Микрон
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 10:41:22 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 199
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 04:08:15
Сообщений: 2472
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
shodan писал(а):
Однако меня это не утешает, т.к. надо быть уверенным что накачка не будет сбоить при фоне 1.8 Р/ч. А проверить на ТАКОМ источнике возможности нет.

Можно попробовать копнуть в сторону пожарных дымных извещателей с изотопами типа РИД или современных
в старых РИДах уровни гиганские и разбирать их не безопасно (надо точно знать что делаешь, где там что и как) и хранить точно не в квартире :)))

_________________
Мы так далеко откатились назад, что прошлое стало будущим.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Серия дозиметров Микрон
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 11:58:29 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 45
Зарегистрирован: Ср май 30, 2012 11:37:38
Сообщений: 73
Откуда: София
Рейтинг сообщения: 0
shodan писал(а):
PS.Призываю всех к осмыслению "необходимость ОС по высоковольтной части", открываются довольно таки широкие горизонты контроля!!!
Хватит уже изобретать коробочки, с неизвестным напряжением на датчике! :kill:

Двумя руками поддерживаю идею с обратной связи, я сам немало экспериментировал с импульсными источниками для питания счетчиков и уверен, что "мы идем верной дорогой" (имею в виду автор идет верной дорогой)
http://www.youtube.com/watch?v=P-FxOd9iFMc
(потребление конечно "огромное" для этих целей, но выходное напр. стабильно держится)

Система повышения напряжение с ОС и интеллигентной накачкой как в Альфа Микроне - это то, что надо по моему скромному мнению и не надо экономить деньги за счет снижения характеристик и стабильности изделия - это не ширпотреб а уже клонит к произведению исскуств.
Цитата:
Однако меня это не утешает, т.к. надо быть уверенным что накачка не будет сбоить при фоне 1.8 Р/ч. А проверить на ТАКОМ источнике возможности нет.

А нельзя ли вычислить какой ток будет потреблять счетчик при 1.8 Р/ч (я даже думаю, что был такой параметр "потребление при макс. фоне") и нагрузить высоковольтной части резистором или имитировать этот фон с помощи генератора коммутирующий резистор в ВВ части чтобы проводить ее отладки в этом режиме?


Последний раз редактировалось Full Name Пт мар 22, 2013 13:39:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Серия дозиметров Микрон
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 12:36:40 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 216
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Сообщений: 2087
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Параметра такого я не видел, а вот "референсная схема" тестирования из паспорта, сообщает что надо между каждым каналом и источником повесить по 1 резистору 5М.
Но тут все неоднозначно, т.к. разряд камеры идет не до нуля а до определенного напряжения(просадка).
Можно конечно нагрузить ВВ на 1.6мегома, но это будет запредельный режим.
Надо вообщем подумать.

_________________
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Серия дозиметров Микрон
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 16:56:14 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Сообщений: 1214
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
Господа микронмейкеры, тут что-то мысль пришла внезапно.
У микронов пичалько вобщем-то в том что он импульсы на прерывание ловит, и это сильно ограничивает ресурсы.. А нельзя ли на асинхронный счетчик их завести, вместо часового кварца? Асинхронник же вроде и во сне считает? Часы пустить от тактового счетчика, конечно тут вопрос точности хода открыт, но по ресурсам освободившимся...

Никто не прикидывал/не пробовал? Вдруг колесо изобретаю, да еще и квадратное... :dont_know:

_________________
Радиофил-затейник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Серия дозиметров Микрон
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 17:00:06 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 216
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Сообщений: 2087
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Это с какой это стати печалько?
Всего-то пара байт кода!

ДА и еще!
Что по твоему будет время считать, когда во сне останавливается вообщем-то все? (кроме вышеописанного счетчика)

_________________
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Серия дозиметров Микрон
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 17:05:52 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Сообщений: 1214
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
Пара байт - это да, а при высоких уровнях 0 показывает - вот это и пичаль, просто не хватает тактов все забивается прерываниями импульсов. А тут уже посчитанное, удобное в счетчике лежит, забирай да обнуляй для нового счета... Нада подумать.. :write:

Время... да, колёсико квадратное... Разве что тактовый генератор на инт на каком-нибудь кмоп-е... раз в секунду это не X импульсов в секунду... :dont_know:

_________________
Радиофил-затейник.


Последний раз редактировалось MadOrc Пт мар 22, 2013 17:10:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Серия дозиметров Микрон
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 17:08:11 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 216
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Сообщений: 2087
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А по прерываниям, да эт непроблема, а гаммах удалось на фоне 110 000 мкр обрабатывать прерывания с двух датчиков, т.е. нагрузка на проц была в 2 раза больше!!!

А затыкается из за ВВ генератора, он непрокачивает нужные энергии...

Да ты что! какой КМОП! еще доп. корпус, доп. потребление, доп. геморой!

_________________
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.


Последний раз редактировалось shodan Пт мар 22, 2013 17:15:44, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Серия дозиметров Микрон
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 17:14:40 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Сообщений: 1214
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
Таки-полезно советоваться. Идея не полезная. Разве что даст некие плюсы при апроксимации в долгом интервале времени, но это того не стоит.. Пасиба за просветление :)

_________________
Радиофил-затейник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Серия дозиметров Микрон
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 17:16:14 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 216
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Сообщений: 2087
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
PS.Ты вот думаеш я просто так на другую архитектуру полез...(а сей путь тернист и жгучь :))) ) из меги уже выжали все соки, что-то тут, что-то там, что-то в сталкере.... и вот он лимит! и прерывания тут собственно не причем.

После меги8, stm32 кажется манной небестной!

_________________
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Серия дозиметров Микрон
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 06:47:31 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Сообщений: 1214
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
Попробовал неполярник керамический 20мкф в накачке... суть процесса не понял, но, да эффективность выросла. Откуда-то появидись лишние 30-80 вольт на трансе, пришлось уменьшать количество импульсов 8)
Кстати кто будет ставить - такие кондеры есть на мамках современных под процом, под сокетом. :solder:

_________________
Радиофил-затейник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Серия дозиметров Микрон
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 08:31:13 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 216
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Сообщений: 2087
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Я далеко не аналоговый гурру, но со своей колокольни вижу след. картину.
У керамики очень очень маленький ESR(у хороших еденицы миллиОм) посему, при открытии ключа(полевик) с его очень очень малым сопротивлением, создается более резкий и мощьный бросок тока в первичке, как результат выходное выше.

Если же используем тантал, то у моих, "меганавороченных 100 мкф в габарите А" ESR около 1 Ома. Получается что при открытии ключа идет просадка напряжения на сопротивлении Rвнутренее(кондер). И смысл использования полевика, с его сверхнизким ESR немного теряется.
(читай тратим энергию на подогрев тантала :roll: :))) )

Конечно полевик эффиктивнее биполярника, НО! полностью потенциал с танталом не используется.

Тот-же эффект немного, совсем немного сказывается в момент закрытия ключа, т.к. тантал по сравнению с керамикой чуть медленее заряжается. Но в виду огромного сопративления ограничивающего ток заряда(300 Ом) этот эффект почти незаметен. А в Альфе 47 Ом, тут немного более ощутимо.

ПыСы. в микроне-2 Rзаряда 300 Ом уменьшать низзя! привысится макс. допустимый ток. (см. граффики в ДШ)
ПыПыСы. Я настолько плохо дружу а аналоговыми частями, что приходится все пихать в МК, как к примеру сделал с блокинг генератором и HEF4011 :))) :)))

_________________
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Серия дозиметров Микрон
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 12:39:32 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 199
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 04:08:15
Сообщений: 2472
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
MadOrc писал(а):
Кстати кто будет ставить - такие кондеры есть на мамках современных под процом, под сокетом. :solder:

Взято на заметку и уже выпаяно :write: у меня там оказались по 10 мкф кондёрчики :)

_________________
Мы так далеко откатились назад, что прошлое стало будущим.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Серия дозиметров Микрон
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 12:49:31 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 216
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Сообщений: 2087
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
С кондерами не все так просто!!!
Надо кому-то запаять 10 мкф и по высокоомному вольтметру подстрить параметры накачки, а потом сообщить их. В слепую менять низзя! :idea:

_________________
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Серия дозиметров Микрон
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 15:55:30 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 00:08:43
Сообщений: 59
Откуда: На семи холмах
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
2 rezak ответ даст вам ваша схема и плата. Так получилось что вчера собрал за смену тестовый считальник как раз на ОК. Всё на месте, для своей сборки я только ноги местами менял.

Схема и плата - ответа Не дадут! схема проста для ошибок ,плата Автора. Дело в прошивке, у меня два программатора ucGozilla и AVR910 (есть еще STK300 -нет LPT) оболочка CV AVR - с другими они не работают. При открытии файла EEPROM пишут the eeprom buffer is empty -(EEPROM Буфер является пустым)-я пытаюсь загрузить его снова, он снова пишет "the eeprom buffer is empty" и так до бесконечности. при ответе нет чит залочивается и на помощь приходит только высоковольтный программатор - В чем дело? подскажите! Перед этим делал Микрон-2 (убрал реверс дисплея)-Все отлично.
PS. Фьюзы как у Автора- правильно?


Вложения:
фьюзы.jpg [59.75 KiB]
Скачиваний: 544
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Серия дозиметров Микрон
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 16:50:16 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Сообщений: 1214
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
rezak писал(а):
Схема и плата - ответа Не дадут! схема проста для ошибок ,плата Автора. Дело в прошивке, у меня два программатора ucGozilla и AVR910 (есть еще STK300 -нет LPT) оболочка CV AVR - с другими они не работают. При открытии файла EEPROM пишут the eeprom buffer is empty -(EEPROM Буфер является пустым)-я пытаюсь загрузить его снова, он снова пишет "the eeprom buffer is empty" и так до бесконечности. при ответе нет чит залочивается и на помощь приходит только высоковольтный программатор - В чем дело? подскажите! Перед этим делал Микрон-2 (убрал реверс дисплея)-Все отлично.
PS. Фьюзы как у Автора- правильно?

Фузы верно. Теперь по прошивке: у 1го микрона еепром не используется. Совсем не используется.
по ОК: как и просил там стоят на зажигание высокие уровни на сегменты и низкие на дигиты. Специально же уточнял.
Т.е. зажечь светик - дать высокий уровень на + и низкий на -. У тебя так? Земля на общий и +3в через резик ом в 300 зажигает, али как? И чиво там наколбасил с ключами катодов? Когда "0" на порту катода в результате 7-сегментник получит землю али нет? :facepalm:
Я чичас доделываю микрон1 на ОК, с полевиком, вибриком и прочим делюкс-фаршем. Всё работает, точно.

shodan писал(а):
Надо кому-то запаять 10 мкф и по высокоомному вольтметру подстрить параметры накачки, а потом сообщить их. В слепую менять низзя!

У мну не получится. У меня все микроны работают стабильно, тестил даже на источнике при оказии, но все нестандарт. Даже полевики irlml2402. :solder:
У кого стандарт, простестили бы и в статью дополнить. КПД это важно. Ну или на сайт Shodan - кому важно - найдёт :)

_________________
Радиофил-затейник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Серия дозиметров Микрон
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 18:21:20 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 00:08:43
Сообщений: 59
Откуда: На семи холмах
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Посмотрел разводку платы, с ключами лучше оставить (эмиттеры разведены последовательно - в одном месте перерезать дорожку и кинуть ее на минус изменив проводимость транзисторов на - npn)

Я вот это имел ввиду(схема ниже)

MadOrc спасибо разобрался. Только прошить пока нечем. Скиньте файл печатки ,как раз под мой индикатор чтоб с проводками не парится. Заранее спасибо!


Вложения:
схема.jpg [50.43 KiB]
Скачиваний: 834
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Серия дозиметров Микрон
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 07:49:04 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Сообщений: 1214
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
rezak писал(а):
Я вот это имел ввиду(схема ниже)

Интересная схема... наверное... Попробуй для начала спаять Микрон. Возможно к Микрону прошивка для Микрона подойдёт. :facepalm:

_________________
Радиофил-затейник.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4880 ]     ... , , , 52, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y