Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Четырёхканальная осциллографическая приставка к ПК
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Чт янв 28, 2021 12:34:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]    , , , 4, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четырехканальная осциллографическая приставка к компьюте
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 14:31:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 09:29:27
Сообщений: 6093
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит
Рейтинг сообщения: 0
ChipKiller писал(а):

Не, тут речь про другой кристалл идет: EPM3256ATC144-7, а у него аналогов у атмела нет.

_________________
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четырехканальная осциллографическая приставка к компьюте
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 14:40:47 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 16:25:15
Сообщений: 1163
Рейтинг сообщения: 0
....кажется понял - т.е. вместо http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=10984 все таки решили сделать http://radiokot.ru/circuit/digital/measure/25/. Наверное правильно, потому как возни много в любом случае, :) а параметры у последней схемы значительно лучше.


Вернуться наверх
 
Друзья! Скоро Новый Год! Китайский! Но мы работаем и в праздники тоже!

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четырехканальная осциллографическая приставка к компьюте
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 14:44:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 09:29:27
Сообщений: 6093
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит
Рейтинг сообщения: 0
ChipKiller писал(а):
....кажется понял - т.е. вместо http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=10984 все таки решили сделать http://radiokot.ru/circuit/digital/measure/25/. Наверное правильно, потому как возни много в любом случае, :) а параметры у последней схемы значительно лучше.

Ну да, только тот, который с казуса я делаю для радиокружка, а этот для себя.

_________________
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Шестое юбилейное мероприятие в процессе
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четырехканальная осциллографическая приставка к компьюте
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2011 08:57:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 09:29:27
Сообщений: 6093
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте! Вопрос банально простой: можно ли этот осциллограф питать от импульсного источника питания. К чему это может привести?

_________________
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"


Вернуться наверх
 
Вебинар "Новый BlueNRG-LP с Bluetooth 5.2 и Long Range — волшебная палочка разработчика IoT" (04/02/2021)

Приглашаем 4 февраля на бесплатный вебинар о BlueNRG-LP - новой системе-на-кристалле (SoC) STMicroelectronics. На вебинаре будут детально рассмотрены функциональные блоки, особенности подключения, аппаратные и программные средства для разработки, настройка сценариев с помощью BlueNRG-GUI, практические примеры работы с микросхемой, а также примеры применения BlueNRG-LP в устройствах интернета вещей.

Зарегистрироваться>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четырехканальная осциллографическая приставка к компьюте
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2011 21:02:51 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 23:13:41
Сообщений: 358
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Конечно можно, если пульсации не большие, а пульсации легко побороть LC фильтром. В самой конструкции аж два импульсника и их влияние на осциллограмму можно ощутить увеличивая питающее напряжение, особенно выше 9 вольт. В идеале лучше питать батарейкой напряжением 5,2 - 6 вольт.


Вернуться наверх
 
Когда имеет смысл менять кремниевые транзисторы на карбид-кремниевые?

В связи с ростом привлекательности карбид-кремниевой технологии для более низковольтных приложений разработчики должны хорошо понимать, в каких случаях классические кремниевые MOSFET следует заменять транзисторами, изготавливаемыми по новой технологии.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четырехканальная осциллографическая приставка к компьюте
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2011 08:57:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 09:29:27
Сообщений: 6093
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит
Рейтинг сообщения: 0
barby67 писал(а):
Конечно можно, если пульсации не большие, а пульсации легко побороть LC фильтром. В самой конструкции аж два импульсника и их влияние на осциллограмму можно ощутить увеличивая питающее напряжение, особенно выше 9 вольт. В идеале лучше питать батарейкой напряжением 5,2 - 6 вольт.

Здравствуйте! Виталий Иванович, каким входным напряжением питания Вам удалось запитать мою цифровую часть осциллографа, обеспечив устойчивый запуск импульсника на самой плате? Я просто хочу понять точно, какие минимальные требования должны быть для сетевого адаптера. Я когда спаял цифровую часть, мне её удалось запустить только от 9 вольт. Хотя если Вы на моей плате после некоторых корректировок моего первого кривого опыта в пайке таких корпусов как tqfp144 (сопли и непропаи) всёже смогли уменьшить порог входного напряжения до другого минимума? Хотя возможно это и не получится, так как полевик то я применил не тот, который на схеме, а IRLML6402.
Сейчас, пока цифровая плата не пришла ко мне, занимаюсь серьёзно аналоговой частью: приобрёл полные аналоги OP1177- OPA277 (до этого я впаял AD8541, но они общего применения) и появились в наличии OPA355, хотя до этого мной были впаяны OPA656U, НО!, меня окружают сомнения в том плане, что у 656 полевики на входе, а вот в 355 на входах их нет- будет ли с этим заморочка какая-нибудь?- не знаю. И в некоторых перемычках на тыльной стороне платы тоже поразбираться надо (что касается перемычек с CD4015 там всё понятно). Ну и еще: зачем с тыльной стороны платы стоит дроссель и какого он номинала?

_________________
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четырехканальная осциллографическая приставка к компьюте
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2011 13:57:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 09:29:27
Сообщений: 6093
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит
Рейтинг сообщения: 0
Обана, на один свой же вопрос ответ нашел прямо в даташите: ad8541 все придётся выпаивать чтобы при включении не сдохли так как питание у них 5 вольт, а я на них если смотреть по схеме могу подать 8 вольт и убить их все разом, так что придётся заменить на opa277, ну а что касается 656- вопрос оставляю открытым.

_________________
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четырехканальная осциллографическая приставка к компьюте
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2011 17:59:52 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 23:13:41
Сообщений: 358
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Андрей, значит по питанию: запускаться будет от 5 до 12 вольт, важно что бы источник обеспечивал ток 0,7А. Лучше всего для питания - 6 вольт 1 ампер. У тебя не запускался по причине недостаточного тока, у преобразователя на LM - большой пусковой ток.
Теперь по усилителям: по возможности ставь всё как на оригинале и получишь шанс не огрести проблем при настройке (только покрутишь триммеры). ОРА355 - полностью КМОПовые, у них полевики и на входе и на выходе. Дроссель - дополнительный LC фильтр по питанию (по моему +5VA, на схеме значится как L1 - 22uH).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четырехканальная осциллографическая приставка к компьюте
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2011 08:05:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 09:29:27
Сообщений: 6093
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит
Рейтинг сообщения: 0
barby67 писал(а):
Андрей, значит по питанию: запускаться будет от 5 до 12 вольт, важно что бы источник обеспечивал ток 0,7А. Лучше всего для питания - 6 вольт 1 ампер. У тебя не запускался по причине недостаточного тока, у преобразователя на LM - большой пусковой ток.
Теперь по усилителям: по возможности ставь всё как на оригинале и получишь шанс не огрести проблем при настройке (только покрутишь триммеры). ОРА355 - полностью КМОПовые, у них полевики и на входе и на выходе. Дроссель - дополнительный LC фильтр по питанию (по моему +5VA, на схеме значится как L1 - 22uH).

Ну чтож вроде всё понял: так хотелось сначала присобачить адаптер от мобильника но понял что не получится так как хотя по напряжению он и подходит, а вот по току никак. По поводу операционников решил всё таки все которые ранее впаял демонтировать и заменить на оригинальные- себе проблем поменьше, да и их дефицита от техаса я совсем не испытываю. За ответ спасибо. С уважением Корчагин Андрей

_________________
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четырехканальная осциллографическая приставка к компьюте
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 05:40:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 09:29:27
Сообщений: 6093
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит
Рейтинг сообщения: 0
ПЕРВОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ. Вчера собрал полностью прибор и решил проверить. Пока настройку никакую не проводил с помощью генератора, но прикосновением пальцами проверил чувствительность каждого канала, какието проблемы со вторым каналом- он не реагирует на прикосновение и Осциллограмма не меняется, это видно по файлу в архиве, может подскажете где копать? Верно ли я понимаю что при изменении вольт на деление должны щелкать соответствующие реле, но я ни от одного из каналов характерные щелчки не слышал, такое же и при установке галочек АС/ДС, тоже где копать? Светодиод, впаянный в плату изменяет частоту морганий при изменении параметра- частота обновления. Синхронизация рабочих каналов надо сказать на высоте. Ещё вот что непонятно: изначально экран пуст, а после подачи какого либо сигнала луч спускается сверху, положение луча регулируется?, его можно по центру установить? Показатель к которому у меня вообще вопросов нет- частота дискретизации. Свой простенький тест я делал при автозапуске развертки. Скажите, реле 13 и 14 срабатывают только в интерливе?, какая примерно картинка должна быть на экране? Устойчивого запуска источника питания на плате я смог добиться только от 6 вольт. В общем помогите решить такие вопросы. С уважением Корчагин Андрей
Добавление: сейчас еще раз посмотрел схему и понял: реле для коммутации постоянка- переменка они ведь герконовые, какие там нафиг щелчки я могу услышать?, :)) так что этот вопросик я снимаю- сглупил понимаешь ли.


Вложения:
111.RAR [16.77 KiB]
Скачиваний: 274

_________________
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четырехканальная осциллографическая приставка к компьюте
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 20:22:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 09:29:27
Сообщений: 6093
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит
Рейтинг сообщения: 0
ВТОРОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ. При подаче меандра поочередно на каждый вход с мультиметра DT-832, были сняты новые Осциллограммы. Неясность вот в чём: амплитуда Осциллограммы на входах 1 и 4 практически одинакова, а вот на входе 3 размах намного выше. В предыдущем архиве я сбрасывал Осциллограмму на входе 2, там периодически повторялся выплеск и вход не реагировал на внешние возмущения, сегодня ситуацию не поменялась, но исчез выплеск- как будто чтото недобитое стало добитым. Виталий Иванович, отзовитесь пожалуйста. С уважением Корчагин Андрей


Вложения:
222.RAR [19.43 KiB]
Скачиваний: 252

_________________
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четырехканальная осциллографическая приставка к компьюте
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2011 22:31:58 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 23:13:41
Сообщений: 358
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
На что хочу обратить внимание - это порядок включения. Сначала подаём питание на железо, затем запускаем программу. Если сделано наоборот - то обязательно нажать на кнопочку "reset", что бы произошла инициализация железа. Не вредно нажимать на неё если замечаете какие либо глюки. При этом лучи выставляются в среднее положение. По поводу представленных картинок и не щёлкающих реле скажу одно - внимательно проверяйте мат часть (аналоговую), где то не пропаяли, где то (в делителях) перепутали или опять же не пропаяли детали. Ещё проверьте стоит ли галочка "вкл. подавление дребезга" в HW setup. В общем задача на первое время следующая - добиться одинаковой работы каналов по постоянному току, т.е. передвижение лучей согласно положению ползунков настройки (возможна необходимость подстройки R35-36), проверка делителей (изменение положения луча согласно поданному на вход постоянному напряжению). Только после этого настраивать в динамике. А для этой настройки потребуется качественный генератор прямоугольных импульсов с частотой от 10 Гц и хотя бы до 10 кГц. Советую сделать на КМОП логике с делителем на 2 (получите чистый меандр). Да, проверьте наличие перемычки RJ1, находящейся около стабилизатора DA10, может из-за неё данные не доходят до сдв. регистров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четырехканальная осциллографическая приставка к компьюте
СообщениеДобавлено: Ср мар 30, 2011 06:12:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 09:29:27
Сообщений: 6093
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит
Рейтинг сообщения: 0
На счет порядка включения, да заметил такую хитрость, в первый раз включал сначала программу, а потом осциллограф и как следствие- лучей нет на экране и Осциллограммы от пальца выплывали сверху вниз, а при включении сначала осциллографа, а потом запуска программы лучи встали по центру. А вот если посмотреть на мои Осциллограммы 1 и 4 каналов я сделал первичный вывод что каналы работают в принципе одинаково, так что регулировка R44 может даже не потребоваться. С делителями попробую разобраться. А по поводу генератора для настройки: подойдет или нет тот, который на этом сайте выкладывался- DDS генератор на AVR с дисплеем МТ10Т7, автором которого является Kotovasiya?

_________________
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четырехканальная осциллографическая приставка к компьюте
СообщениеДобавлено: Ср мар 30, 2011 21:56:54 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 23:13:41
Сообщений: 358
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Андрей, настройка резистором R44 на 99% потребуется, но об этом позже. ДДС генератор - дело хорошее, но ради одной лишь настройки собирать его не стоит, потому как его настраивать тоже придётся. Проще на макетке собрать мультивибратор с делителем.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четырехканальная осциллографическая приставка к компьюте
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2011 05:20:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 09:29:27
Сообщений: 6093
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит
Рейтинг сообщения: 0
barby67 писал(а):
Андрей, настройка резистором R44 на 99% потребуется, но об этом позже. ДДС генератор - дело хорошее, но ради одной лишь настройки собирать его не стоит, потому как его настраивать тоже придётся. Проще на макетке собрать мультивибратор с делителем.

Виталий Иванович, а такое вот подойдет: radiokot.ru/circuit/digital/measure/10/ вроде проще не придумаешь?

_________________
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четырехканальная осциллографическая приставка к компьюте
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2011 10:34:49 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 23:13:41
Сообщений: 358
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Да, вполне. Только я бы предусмотрел возможность замены кварцевого резонатора без пайки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четырехканальная осциллографическая приставка к компьюте
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2011 11:14:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 09:29:27
Сообщений: 6093
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит
Рейтинг сообщения: 0
barby67 писал(а):
Да, вполне. Только я бы предусмотрел возможность замены кварцевого резонатора без пайки.

Какого кварцевого резонатора? Там RC цепочка и инверторы

_________________
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четырехканальная осциллографическая приставка к компьюте
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2011 11:51:33 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 23:13:41
Сообщений: 358
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Смотри внимательней, там стоит "часовой" кварц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четырехканальная осциллографическая приставка к компьюте
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2011 12:37:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 09:29:27
Сообщений: 6093
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит
Рейтинг сообщения: 0
barby67 писал(а):
Смотри внимательней, там стоит "часовой" кварц.

Не, мы с Вами немного о разных схемах говорим, та схема о которой я говорю во вложенном файле. А вообще такой вопрос: у меня есть пара программ для компа обе они функциональные генераторы до 20000Гц, выход идет через линейный выход материнской платы. Программы в полосе до 20000Гц вырабатывают пилу, синусоиду и прямоугольник, может этого будет достаточно?
И еще: чтото наврал я про напряжение питания осциллографа прикотором устойчиво запускается импульсник на цифровой плате- устойчивый запуск получается даже при 4,5 вольтах, дак сразу возникает вопросик: какова нагрузочная способность порта USB? Возможно ли питание брать с этого порта?


Вложения:
01.gif [8.92 KiB]
Скачиваний: 637

_________________
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четырехканальная осциллографическая приставка к компьюте
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2011 18:57:03 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 23:13:41
Сообщений: 358
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Использовать звуковую карту как генератор - не айс. Во первых, нет постоянной составляющей в сигнале (а она нам нужна), во вторых, качественный сигнал можно получить лишь до 1 - 2 кГц. И схема во вложении тоже не годится, лучше которая по ссылке, той что выше.
Нагрузочная способность УСБ порта зависит от конкретной модели компа, а по спецификации - 0,5А, т.е нам не подходит, разве что питать от двух портов.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]    , , , 4, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: ATON, himikat123, samand587 и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y