Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Встраиваемая универсальная плата управления лабораторными БП
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:25:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 591 ]     ... , , , 27, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Встраиваемая универсальная плата управления лабораторным
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2016 22:17:51 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2013 22:11:54
Сообщений: 20
Откуда: Одесса
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте уважаемые коты.
У меня вопрос по поводу линейного варианта бп.
Решил доработать данный блок питания, дабы уменьшить рассеиваемую мощность на силовом ключе селектором выходных обмоток. До 13.9в блок запитывается от половины вторички а при достижении напряжения на выходе бп 13.9в включается вторая ступень транса с 14в на 28в. и блок продолжает выдавать напряжение которое можно увеличивать до +31в. Схему рисовать нет смысла она простая в цепь базы ключа который включает переключающее реле включен стабилитрон д814д катодом к +Uвых через гасяк и кондер на 47мкф между базой и эммитером. И все бы хорошо, но такой вариант не хочет дружить с плавным пуском релизованным в данной схеме. Реле клацает циклически раз 5-8 и затем все таки прихватывается, напряжение на выходе во время этих щелчков непредсказуемое. Без плавного пуска все отлично работает. но плавный пуск не хотелось бы исключать из схемы, так как во время первого включения происходит резкий заброс напряжения на выходе. Емкость конденсатора 470мкф уменьшал до 10мкф, первый заброс есть но не такой большой, но селектор обмоток хоть почти не глючит, но все еще работает нестабильно, дребезг имеет место. Как быть?

_________________
Рождённый мяукать, - иногда может загавкать!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Встраиваемая универсальная плата управления лабораторным
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2016 09:34:00 
Вымогатель припоя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 12:24:17
Сообщений: 679
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Запитайте (+) С14 не от плюса, а от непереключаемого отвода транса. Только поставить дополнительный диод например 1N4002 и кондер (200 мкф.) Сдоп. анод на обмотку, катод на кондеры (+) С14 и (+)Сдоп. ) (200 мкф) еще один. (+) на катод диода, (-) на корпус. Но правильно будет использовать мостик вместо доп. диода.


Вложения:
BP.gif [85.65 KiB]
Скачиваний: 1572
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Встраиваемая универсальная плата управления лабораторным
СообщениеДобавлено: Ср авг 31, 2016 03:43:35 
Родился

Зарегистрирован: Вт авг 30, 2016 04:21:26
Сообщений: 3
Откуда: Усть-Илимск
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день уважаемые форумчане ! Хочу высказать благодарность Юрию Петровичу за плату управления . Давно читаю этот форум , думаю что изучил все тонкости этого девайса . На правильную работу схемы влияют такие мелочи как изначальная разводка самого блока питания , так и подключение платы . Импульсная схема не прощает ошибок . Например подключение общего провода к плате управления в рразных местах платы БП даёт разные (непредсказуемые) результаты ,это же относится к Y конденсаторам . Также важно где вы перерезали дорожку на БП и где ВЫ её соединили . Полностью от пилы на выходе (у меня при стабилизации напряжения ) избавится не вышло , частично решило проблему рекомендация Автора RC цепочка + перемотал дроссель 35 витков 1мм пртив 27 (было 1 вольт стало 0.25 ) . Пила растёт с увеличением напряжения и уменьшается с увеличением тока нагрузки (перемотал трансформатор чтобы не игратся с обмотками на 35 вольт ). Вот фото моего девайса .


Вложения:
20160831_103913.jpg [197.42 KiB]
Скачиваний: 1544
20160831_103908.jpg [191.35 KiB]
Скачиваний: 1481
20160831_103845.jpg [150.22 KiB]
Скачиваний: 1445

_________________
Стремлюсь к миниатюризации !
Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Встраиваемая универсальная плата управления лабораторным
СообщениеДобавлено: Ср авг 31, 2016 16:44:40 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 00:09:17
Сообщений: 119
Откуда: Россия город Невест
Рейтинг сообщения: 0
Очень красиво получилось! :shock:
Тоже хочу выразить Юрию Петровичу свою благодарность, спасибо за ваш труд! Переделано 3 БП.
Раз пошла такая пьянка задам свой вопрос. Суть такая имеем бп переделанный со встроенной платой на выходе имеем 0-22 вольта и ток от 0-8 А. Как переделать что бы было от 0-30 в идеале 40 вольт с ограничением по току этак ампер до 5. Понятно что можно оторвать косу и поставить диодный мост. Но нужно сделать БП двухполярный (+ - ).
1 Вариант: Переделываем два БП с нужными параметрами и соединяем их последовательно. Получаем двухполярный БП с регулировкой по току и напряжению в каждом плече по отдельности.
2 Вариант: Переделываем БП с универсальной платой и перематываем транс под нужные нам параметры. Далее опять два варианта: Либо две отдельные обмотки каждая на мост или одна со средней точкой и так же на мост. Так мы получаем одновременно регулировку напряжения на два плеча. А как быть с током?
В идеале нужно так: Напряжение регулировать в каждом плече по отдельности а ток одновременно.
Какие будут мысли,предложения?
Может кому пригодиться мой вариант печатки.


Вложения:
Комментарий к файлу: Печатка
reg_ATX мой.rar [21.1 KiB]
Скачиваний: 998
Вернуться наверх
 
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Встраиваемая универсальная плата управления лабораторным
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2016 03:22:55 
Родился

Зарегистрирован: Вт авг 30, 2016 04:21:26
Сообщений: 3
Откуда: Усть-Илимск
Рейтинг сообщения: 0
Евгению Палычю ответное спасибо , и попытаюсь высказать своё мнение по поводу двухполярного так как сам мусолю этот вопрос . Для двухполярног нужна как минимум гальваническая развязка , какие варианты ? Можно попробывать нагрузить основной транс доплнительным с двумя обмотками ?

_________________
Стремлюсь к миниатюризации !


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Встраиваемая универсальная плата управления лабораторным
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2016 22:21:17 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн мар 28, 2011 22:22:49
Сообщений: 109
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Если нужно +20/-20 В со средней точкой (по краям 40 В), то все просто. Нужно добавить два диода в обратной полярности, пропустить выход от них в этот же ДГС (таким же проводом и столько же витков только в другом направлении) и на выход поставит электролит в другой полярности. Регулировать достаточно один канал. По идее напряжения и токи должны меняться синхронно.
Если надо независимая регулировка - делайте свои платы управления в каждое плечо, а ток регулируйте в общем проводе.
Если же нужно +40/-40 В со средней точкой (по краям 80 В) то лучше перемотать транс. Это не так сложно. Вторичка идет верхним слоем и витков там совсем немного. Магнитопроовод я разбирал, замочив транс на несколько часов в растворителе.

Добавлено after 30 minutes 48 seconds:
Re: Встраиваемая универсальная плата управления лабораторными БП
KomSoft
У Вас схема переделки дежурки на 12 В (стр.23) точно такая, как у Serega2300 (стр.25)? Картинка мелкая плохо видно. На мой взгляд у схемы Serega2300 есть недостаток. Обмотка Upom (для питания TL494 и транзисторов раскачки) рассчитана на ток не более 10 мА и выполнена тонким проводом. Вентиляторы потребляют на порядок больше. Зато обмотка SB делается весьма толстым проводом (можно получать более 1 А), но с небольшим напряжением. Я пытался менять скважность импульсов, подстраивая сопротивления в плечах опорника, удалось поднять где-то до 7 В, дальше начинается перегрев. Перематывать транс дежурки дело неблагодарное (там сетевая обмотка состоит из двух частей, одна из которых во внешнем слое, да еще есть межобмоточные экраны). К счастью часто между желтой пленкой и магнитопроводом есть небольшой зазор. В него пролезает провод МГТФ (иногда нужно аккуратно расковырять ножом лак). Если сделать 6-10 витков и добавить в нужной полярности к обмотке SB, выпрямить дополнительным диодом, то получим напряжение около 12 В для питания вентилятора. Обратную связь можно в этом случае не переделывать, поскольку новая обмотка частично состоит из старой, да и для питания вентилятора это не так критично.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Встраиваемая универсальная плата управления лабораторным
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2017 21:27:43 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 06:21:27
Сообщений: 157
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Принципиально ничем не отличается. Вроде раньше картинка была больше... Возможно, что Вы и правы. Я блок питания использую от случая к случаю (в 99% использую обычный линейный - мне хватает), поэтому про нагрев сказать не могу. Но в моем случае блоки DTk (Macron Power) достаточно аккуратные, осмотр перед переделкой показал, что провод вроде одинаковый. А заявленый ток - 5В/2А. Так что надежда на надежность есть. Но согласен, осторожность не повредит.


Вложения:
Комментарий к файлу: Переделка standby
PS_UniversC_09sb.png [7.68 KiB]
Скачиваний: 1213

_________________
Настоящему коту и в декабре МАРТ!
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Встраиваемая универсальная плата управления лабораторным
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2017 22:44:09 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн мар 28, 2011 22:22:49
Сообщений: 109
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Да принципиальной разницы нет. В Вашей схеме тоже стабилизируется вместо 5V SB (как в обычной дежурке) суммарное напряжение с двух обмоток. В первой части (та что шла на 5V SB) вопросов нет, там обмотка в несколько проводов. А вот вторая часть (верхняя на Вашем рисунке) служит исходно для запитки TL494 и транзисторов раскачки. По даташиту на микру ток потребления 7,5 мА. В раскачке ток обычно ограничивается резистором 1,5 кОм, т.е. еще около 5 мА, учитывая импульсный характер. Поэтому производитель и рассчитывает обмотку на ток 10-15 мА. Кулер потребляет обычно 100-200 мА и этот ток идет по обеим обмоткам.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Встраиваемая универсальная плата управления лабораторным
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2017 21:03:30 
Родился

Зарегистрирован: Пт янв 13, 2012 02:37:43
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
Решил переделать в лабораторный БП ATX CODEGEN-300W MODEL300X. Собрал универсальную плату. Удалил лишнее из БП АТХ как указанно у автора и с учетом схемотехники БП. Стабилизация напряжения регулируется от 0 до 24В (больше не стал выкручивать), ток тоже регулируется как положено, стабилизация тока работает (больше 3А пока не нагружал). Все отлично но есть проблема. Слышны щелчки в БП и моргает светодиод стабилизации напряжения. При регулировке напряжения частота щелчков и мигания светодиода меняется. Перечитал форум в поисках решения данной проблемы. Менял емкость конденсатора в обвязке LM324 результата нет, ставил параллельно ему сопротивление 10 ком щелчки пропадают но регулировка напряжения работает не от 0, а от 6,5В. Да и щелчки пропадают, практически во всем диапазоне напряжений, когда нагружаю БП на 1-3А.
Что делать дальше не знаю?
Может быть кто-то сталкивался с подобной проблемой? Натолкните пожалуйста на мысль где еще смотреть?
Заранее, всем откликнувшимся, спасибо!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Встраиваемая универсальная плата управления лабораторным
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2017 14:03:28 
Родился

Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 00:30:24
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Привет коты! подскажите как встроить плату в БП на 2003 и 2005в ШИМе? что является аналогом 4 ноги на этих ШИМ? и нужно ли подкидывать стабильные 3.3 , 5, 12v на выводы контролирующие эти напряжения(супервизор который завется)?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Встраиваемая универсальная плата управления лабораторным
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2018 20:54:57 
Родился

Зарегистрирован: Сб фев 10, 2018 11:33:28
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Скажите, кто собирал БП по этой схеме: download/file.php?id=50184 ? Можно попросить печатную плату к этой схеме, пожалуйста!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Встраиваемая универсальная плата управления лабораторным
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2018 21:14:37 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн мар 28, 2011 22:22:49
Сообщений: 109
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Куда правильней нагрузочный резистор поставить - до шунта или после? Работает и так и так.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Встраиваемая универсальная плата управления лабораторным
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2018 09:06:22 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 06:21:27
Сообщений: 157
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Если ставить после шунта, то ток через резистор будет учитываться при работе. Ставьте до.

_________________
Настоящему коту и в декабре МАРТ!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Встраиваемая универсальная плата управления лабораторным
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2018 12:14:49 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн мар 28, 2011 22:22:49
Сообщений: 109
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
KomSoft писал(а):
ток через резистор будет учитываться при работе

Точно, не подумал сразу.
Теперь другой вопрос, куда более важный. Собрал товарищу блок на основе TL494 по второй схеме. Регулирует напряжение от 0 до 24 В с малой нагрузкой. Шунт сделал чуть поменьше - из четырех параллельных резисторов 0,18 Ом /2 Вт. В таком виде дает ток до 15 с небольшим Ампер при напряжении 14 В. Блок будет использоваться в основном в двух режимах - с малым током и напряжением 18-20 В (заряд нескольких последовательных литиевых аккумов) и проверка мощных а/м нагрузок 12-14 В с током 10-15 А. Так вот интересно, что будет если будут выставлены оба регулятора по максимуму и произойдет КЗ на выходе. Ток, понятно ограничится до 15 А, но если напряжение останется на уровне 24 В - мощность получиться немалая - думаю ключи могут из ОБР выйти. Ведь в обычном АТХ напряжение постоянно, а на превышение тока обычно стоит защита - импульсы с межкаскадного транса выпрямляются и сравниваются с опорой, при превышении - блокировка. Тут же получается оба канала (ток и напряжение) увеличивают время открытого состояния ключей. По одиночке запаса хватит, но совместно - может и нет. Если регулировки будут за пределами возможностей силовой части - что произойдет? микросхема будет пытаться полностью открыть ключи с известным результатом или все же мертвое время останется, а напряжение автоматом просядет из-за нехватки мощей скажем силового транса, емкостей, дросселя?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Встраиваемая универсальная плата управления лабораторным
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2018 21:33:14 
Вымогатель припоя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 12:24:17
Сообщений: 679
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
что будет если будут выставлены оба регулятора по максимуму и произойдет КЗ на выходе.

При КЗ сопротивление нагрузки стремится к нулю.

Ток, понятно ограничится до 15 А, но если напряжение останется на уровне 24 В - мощность получиться немалая -

При ограничении тока и около нулевом сопротивлении нагрузки, как напряжение может быть на таком уровне? оно тоже будет около нуля. Ток 15А умножить на около нулевое напряжение? Мощность будет очень малая. Это легкий режим работы транзисторов

думаю ключи могут из ОБР выйти. Ведь в обычном АТХ напряжение постоянно, а на превышение тока обычно стоит защита - импульсы с межкаскадного транса выпрямляются и сравниваются с опорой, при превышении - блокировка. Тут же получается оба канала (ток и напряжение) увеличивают время открытого состояния ключей.

Оба канала независимы и работают не одновременно а по очереди, и они не увеличивают, а уменьшают время.

По одиночке запаса хватит, но совместно - может и нет. Если регулировки будут за пределами возможностей силовой части - что произойдет?

Если ограничить настройкой ток до 15А, то такая ситуация невозможна.
микросхема будет пытаться полностью открыть ключи с известным результатом или все же мертвое время останется, а напряжение автоматом просядет из-за нехватки мощей скажем силового транса, емкостей, дросселя?

выше описано почему напряжение спадет до нуля - потому что КЗ. Инициативу перехватит канал тока и уменьшит ширину до самого минимума, только что бы поддерживать 15А при около нулевом напряжении на выходе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Встраиваемая универсальная плата управления лабораторным
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 19:33:39 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн мар 28, 2011 22:22:49
Сообщений: 109
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Оба канала независимы и работают не одновременно а по очереди, и они не увеличивают, а уменьшают время.

Я имел в виду, что в процессе увеличения напряжения на движках переменников (регулировке к максимуму) компаратор будет срабатывать при больших значениях тока или напряжения и микросхема будет открывать силовые ключи на более продолжительное время, чтобы увеличить мощность импульсов.

По поводу КЗ, да, пожалуй КЗ будет в этом случае не самый тяжелый режим, поскольку сопротивление стремиться к нулю. А что если нагрузка такова, что сопротивление небольшое, но не КЗ. Скажем для 24 В и 15 А в районе 24/15 =1,6 Ом. Т.е. еще ток не ограничен, но близок к этому. Возможен ли в этом случае бабах?

И еще вопросик. Подключал ли кто-нибудь индуктивную нагрузку к такому блоку - моторчик, скажем а/м вентилятор радиатора, печки, стеклоочистителя. с приличным током потребления?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Встраиваемая универсальная плата управления лабораторным
СообщениеДобавлено: Сб июн 30, 2018 11:03:35 
Вымогатель припоя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 12:24:17
Сообщений: 679
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
если нагрузка такова, что сопротивление небольшое, но не КЗ. Скажем для 24 В и 15 А в районе 24/15 =1,6 Ом. Т.е. еще ток не ограничен, но близок к этому. Возможен ли в этом случае бабах?

При условии не превышения максимальной мощности, также если температура силовых элементов в пределах допуска, кулер исправный, транзисторы и диоды не подделка с алиэкспресс, то все будет нормально.
И еще вопросик. Подключал ли кто-нибудь индуктивную нагрузку к такому блоку - моторчик, скажем а/м вентилятор радиатора, печки, стеклоочистителя. с приличным током потребления?

Разницы нет какая нагрузка, пока исправны выходные электролиты и их емкость достаточна. Должен быть низкий ESR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Встраиваемая универсальная плата управления лабораторным
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2018 13:24:01 
Родился

Зарегистрирован: Чт апр 30, 2015 08:38:18
Сообщений: 11
Откуда: Россия Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день можно ли поставить ампервольтметр китайский с шунтом 0.007ом если да то как настроить подбирать R2


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Встраиваемая универсальная плата управления лабораторным
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2018 21:10:59 
Вымогатель припоя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 12:24:17
Сообщений: 679
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Если с шунтом 0.007ом то настроить ток увеличивая R2.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Встраиваемая универсальная плата управления лабораторным
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2018 23:35:57 
Родился

Зарегистрирован: Чт апр 30, 2015 08:38:18
Сообщений: 11
Откуда: Россия Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
а если шунт вынести за плату управления так понимаю будет плавать ток при нагреве помех ещё больше станет? Изображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 591 ]     ... , , , 27, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: itot и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y