Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Понимаем мультивибратор
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Ср май 12, 2021 04:31:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 436 ]     ... , , , , 22
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Как разряжается конденсатор?
СообщениеДобавлено: Сб май 11, 2019 18:05:37 
Родился

Зарегистрирован: Сб май 11, 2019 16:47:44
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток. Заранее извиняюсь за столь глупый вопрос; дело в том, что я при изучении мультивибратора принципиально не понимал, откуда на одной из обкладок конденсатора(C1,C2,не имеет значения) появлялся отрицательный потенциал. Т.е. в тот момент,когда на конденсаторе,допустим,C1 было напряжение Uc1 = Uпит - 0.7,затем,предположим,транзистор VT1 открывается,сражу же(условно сразу) переходит в состояние насыщения,т.е. все напряжение падает на нагрузке в цепи коллектора,в результате чего на самом коллекторе,т.е. и на левой обкладке конденсатора C1 потенциал становится равным нулю(~0.1 - 0.2в,значения это не имеет).И вот здесь сразу возникает вопрос,как в таком случае одновременно на правой обкладке этого конденсатора может появиться отрицательный потенциал,если все это время там(VT2,соответственно,все это время открыт) присутствует потенциал 0.7в,обеспечиваемый источником питания и резистором Rб2 и позволяющий VT2 находиться в открытом состоянии. Просматривая сообщения форумчан в этой теме, наткнулся на такой ответ, что на конденсаторе моментально не может измениться напряжение (я так понимаю,это исходит из одного из законов коммутации,согласно которому Uc(0-) = Uc(0+). Хорошо,значит,раз на левой обкладке потенциал стал равным нулю,то для выполнения закона коммутации потенциал на другой обкладке должен стать 0.7 - Uп,т.е. он станет отрицательным,при этом само напряжение на конденсаторе не изменится. Вроде бы все здорово,но вместе с тем теперь становится решительно непонятно, что в таком случае подразумевается под разрядкой и зарядкой конденсатора. Как я это понимаю - разрядка,это когда конденсатор стремится обеспечить одинаковое напряжение на своих обкладках,независимо от того,какой полярности обе его обкладки - отрицательной или положительной. В нашем случае,разрядкой будет называться процесс, при котором ток потечет от источника питания,через Rб2 к правой обкладке конденсатора и через левую обкладку он уйдет на общий провод. Т.е. на правой обкладке будет увеличиваться потенциал и в какой-то момент он достигнет значения 0 относительно общего(станет равным потенциалу на левой обкладке,т.е. напряжение на конденсаторе станет равным нулю и его по моему вышепреведенному определению можно будет назвать "разряженным".Начиная с этого момента конденсатор начнет заряжаться(т.к. на левой обкладке все еще "0",а на правой собирается потенциал уже выше этого нуля. В момент,когда потенциал на правой обкладке достигнет напряжения отпирания базового перехода в транзисторе,VT2 отпирается и с его "обвязкой" начинают происходить все те же самые процессы. Собственно вопрос в том, правильно ли был описан весь процесс с зарадкой-разрядкой кондера,или где-то кроется ошибка,приводящая к ложному выводу о всем вышеописанном? Заранее благодарю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как разряжается конденсатор?
СообщениеДобавлено: Сб май 11, 2019 23:33:28 
Открыл глаза

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 42
Зарегистрирован: Пт май 11, 2018 11:48:44
Сообщений: 59
Рейтинг сообщения: 0
правильно ли был описан весь процесс с зарадкой-разрядкой кондера,или где-то кроется ошибка,приводящая к ложному выводу о всем вышеописанном? Заранее благодарю.
Вот в теме уже писали, где написано про работу мультивибратора более подробно.

Только непонятно, зачем Вам это нужно?
Что бы в последствии благополучно забыть?
Как сделали это все, кто знал, т.к. на практике это не пригодилось, а нужно было, что бы "спихнуть" зачет или экзамен, когда учились.


Вернуться наверх
 

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/cwc

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем мультивибратор
СообщениеДобавлено: Сб май 11, 2019 23:45:00 
Родился

Зарегистрирован: Сб май 11, 2019 16:47:44
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Только непонятно, зачем Вам это нужно?

Мне это нужно,потому что я начал с азов изучать аналоговую схемотехнику и по мере изучения сталкиваюсь вот с такими непонятными процессами, которые многими просто объясняются "а,ну типа просто так должно быть,был + в этом месте,стал -, почему так стало не имеет значения,просто прими на веру и все". Подобные вещи меня в ступор вводят, когда я смотрю на схему и не понимаю,КАК она работает. Почему в той или иной ветви течет ток именно такой,а не иной величины и т.д или почему ток через конденсатор течет (постоянный притом). Надеюсь,Вы меня понимаете. Мне просто хочется заполнить подобные пробелы в знаниях чтобы при виде типовых участков в других схемах сразу же понимать,что там происходит и почему. А за материал с теорией спасибо большое.


Последний раз редактировалось Memphisto Вс май 12, 2019 00:26:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем мультивибратор
СообщениеДобавлено: Вс май 12, 2019 00:17:20 
Открыл глаза

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 42
Зарегистрирован: Пт май 11, 2018 11:48:44
Сообщений: 59
Рейтинг сообщения: 0
Надеюсь,Вы меня понимаете.
Не понимаю.
Все, что нужно знать о мультивибраторе, так то, что это генератор. Как и все генераторы он состоит из усилителя охваченный положительной обратной связью(ПОС).
aen писал(а):
Не нужно забивать себе голову разрядом-зарядом конденсаторов. Нужно просто знать, что генераторы почти все работают по одному принципу, в том числе и мультивибратор.
Основа всего, это усилитель охваченный цепью положительной обратной связи (ПОС) с выхода усилителя на его вход, что и происходит также и в мультивибраторе.
Слева мультивибратор правильно нарисованный. Справа он же неправильно.
Но в картинке справа сразу видно, что мультивибратор, это просто двухкаскадный усилитель у которого есть связь с выхода на вход.
Все эти перестановки нужно делать в голове, а рисовать схемы конечно нужно по общепринятым правилам.

Изображение

Транзистор включен по схеме с общим эмиттером. Он крутит фазу входного сигнала. Что бы получить положительную обратную связь сигнал нужно еще раз как то перевернуть. В мультивибраторе крутят еще одним каскадом и с выхода сигнал снова подают на вход. Т.о. получают положительную обратную связь.

Сигнал можно перевернуть трансформатором для получения положительной обратной связи. Тогда получим схему блокинг-генератора.

Изображение

Можно также перевернуть фазу RС цепочкой и получим RС генератор.

Изображение

Т.е. принцип всех генераторов один и тот же, это получить сигнал положительной обратной связи каким либо способом. В мультивибраторе его получают с помощью еще одного каскада с общим эмиттером, в блокинг-генераторе трансформатором, в RС генераторе фазу крутят RС цепочкой и т.д.
Еще знать, что частота генерируемых колебаний зависит от величины конденсаторов и базовых резисторов.
Это базовые понятия.
[quote]Мне просто хочется заполнить подобные пробелы в знаниях чтобы при виде типовых участков в других схемах сразу же понимать,что там происходит и почему.
Уяснив, что мультивибратор, это один из многочисленных видов других различных генераторов, Вы как раз и получите базовые знания, что бы разбираться не в одной конкретной схеме классического мультивибратора, а и во множестве других различных схем генераторов.
Вот например тоже мультивибратор.

Изображение

На схеме тоже видим НЕИНВЕРТИРУЮЩИЙ усилитель на двух транзисторах в котором с помощью конденсатора С1 создается ПОС(положительная обратная связь), которая соединяет выход усилителя со входом. Т.о. получаем схему генератора.

Все!
Углубляться в протекании токов при изучении ПРИНЦИПА работы различных схем нет смысла. Во всяком случае на данном этапе, пока не станете возможно разработчиком СВОИХ схем, но для этого учиться нужно не на форумах, а в ВУЗе и не просто посещать ВУЗ, а поставить задачу самому себе конкретно научиться.


Вернуться наверх
 
Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Транзисторы в мультивибраторе
СообщениеДобавлено: Вс сен 22, 2019 18:08:14 
Родился

Зарегистрирован: Вс сен 22, 2019 17:51:52
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
Есть классическая схема симметричного мультивибратора
Изображение
Приведена просто схема.

Номиналы использованы такие:
R1, R4 — 220 Om
R2, R3 — 33 kOm
Q1, Q2 — BC547C (или 2N3904)
С1, С2 — 100 мкФ
Резисторы (R2, R3) и конденсаторы (C1, C2) прямо влияют на частоту колебаний и затухания светодиодов, это понятно. Но если их не трогать, а поменять только транзисторы, то частота колебаний резко возрастает/уменьшается (визуально раза в 2 или 3). Были транзисторы 2N3904, ставлю транзисторы BC547C.

Как транзисторы влияют на частоту мультивибратора? Какая физика полупроводника оказывает влияние на частоту?

Спасибо!


Вернуться наверх
 
Интеллектуальные ключи верхнего плеча семейства PROFET™+2 12V от Infineon

Компания Infineon представила новое семейство защищенных силовых ключей PROFET™+2 12V. Изделия объединяют в себе функции диагностики и различные защиты. Ключи PROFET™+2 12V имеют одно из самых низких в отрасли сопротивлений в открытом состоянии RDS(ON) (от 2,6 мОм) и выпускаются в миниатюрном корпусе TSDSO-14 с шагом выводов 0,65 мм. Благодаря функции ReverseON все семейство соответствует строгим требованиям по защите от обратной полярности питания, впервые реализованной в одном чипе.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторы в мультивибраторе
СообщениеДобавлено: Вс сен 22, 2019 18:13:51 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Ср сен 05, 2018 16:56:07
Сообщений: 200
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Были транзисторы 2N3904, ставлю транзисторы BC547C.
Как транзисторы влияют на частоту мультивибратора?
Никак в данном случае.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторы в мультивибраторе
СообщениеДобавлено: Пн сен 23, 2019 14:17:10 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пт фев 28, 2014 18:42:29
Сообщений: 43
Рейтинг сообщения: 0
Как транзисторы влияют на частоту мультивибратора? Какая физика полупроводника оказывает влияние на частоту?

Возможно коэффициент усиления h21э у поставленных транзистров меньше 150. (33000 Ом/220 Ом). Хотя по найденным данным у него этот коэффициент 420-800.

Добавлено after 8 minutes 51 second:

Ну и еще конечно косвенно зависит от напряжения. Может подали 1,5 Вольт, и напряжение насыщения разное, поэтому 1,5-0,6 или 1.5-1,2 Вольт существенно будет на времени достижения.
Или напряжение питания выше напряжения пробоя транзисторов. вот они и пропускают ток. который раньше расчетиного времени разряжает конденсатор.
на простой схеме в интернете 5 Вольт, и напряжение пробоя база-эмитер тоже около 5 Вольт. Подали питание 12 Вольт, вот оно при переключении и превышает обратное напряжение в 5 Вольт и дает ток утечки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Объясните пожалуйста про мультивибратор
СообщениеДобавлено: Ср окт 30, 2019 07:30:56 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 23, 2019 12:17:08
Сообщений: 46
Рейтинг сообщения: 0
Приветствую! прошу объясните почему в момент когда гаснет D1 на базе T1 оказывается отрицательное напряжение, которое собственно и закрывает КЭ моментально у T1. Откуда появляется моментальное отрицательное напряжение, способствующее закрытию T1?


Вложения:
EtIiQ.png [50.26 KiB]
Скачиваний: 428
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Помогите с мультивибратором
СообщениеДобавлено: Вс ноя 03, 2019 22:42:41 
Родился

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2019 20:34:30
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день, собрал мультивибратор по схеме во вложении.
Схема работает светодиоды поочередно моргают по спустя приблизительно 3-4 часа, начинают просто светить оба канала только на оной цепи видны еле заметные быстрые пульсации. Отключение и включение питания не помогает.
В чем может быть проблема?

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем мультивибратор
СообщениеДобавлено: Пн ноя 04, 2019 07:12:07 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 18, 2019 15:19:55
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
Поставь транзисторы помощнее например КТ815,КТ817


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем мультивибратор
СообщениеДобавлено: Пн ноя 04, 2019 09:19:48 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 331
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 2857
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
pppsihhh писал(а):
Отключение и включение питания не помогает.

А что помогает?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем мультивибратор
СообщениеДобавлено: Пн ноя 04, 2019 10:23:40 
Родился

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2019 20:34:30
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Поставь транзисторы помощнее например КТ815,КТ817


Вроде BCP56 должно быть достаточно, там нагрузка 10 мА, на сколько я правильно посчитал. В будущем планировал увеличить до 40 мА повесить 4-е таких цепочки светодиодов.



pppsihhh писал(а):
Отключение и включение питания не помогает.

А что помогает?

Помогло полностью разобрать и собрать новую из новых компонентов, поставил пока работает приб 8 часов. Но боюсь что снова такое произойдет.

Может напряжение высокое? 24 вольта не много для такой схемы?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем мультивибратор
СообщениеДобавлено: Пн ноя 04, 2019 10:50:41 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 331
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 2857
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
pppsihhh писал(а):
Может напряжение высокое? 24 вольта не много для такой схемы?
На форуме "Схем нет" вам правильно подсказали что Б-Э переход может пробиваться обратным напряжением, я бы предложил параллельно Б-Э переходу диоды поставить в обратном направлениии, чем переделывать схему. А транзисторы похоже действительно перегрелись у вас. Наверно теплоотвод недостаточен сделан.
Изображение
Диоды любые моломощные, сопротивления на сотню Ом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем мультивибратор
СообщениеДобавлено: Пн ноя 04, 2019 11:08:53 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 18, 2019 15:19:55
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
А какого цвета светодиоды? по 7 в гирлянду?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем мультивибратор
СообщениеДобавлено: Пн ноя 04, 2019 11:24:15 
Родился

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2019 20:34:30
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
pppsihhh писал(а):
Может напряжение высокое? 24 вольта не много для такой схемы?
На форуме "Схем нет" вам правильно подсказали что Б-Э переход может пробиваться обратным напряжением, я бы предложил параллельно Б-Э переходу диоды поставить в обратном направлениии, чем переделывать схему. А транзисторы похоже действительно перегрелись у вас. Наверно теплоотвод недостаточен сделан.
Изображение
Диоды любые моломощные, сопротивления на сотню Ом.

Спасибо попробую, это на сколько я понял необходимо чтоб защитить Эмиттер-База переход. А транзисторы переодически щупал пальцами были холодные нагрева не ощущал.

А какого цвета светодиоды? по 7 в гирлянду?

Белые с падением 3,1в, 20мА, но при 10мА вполне достойно светят, мне достаточно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните пожалуйста про мультивибратор
СообщениеДобавлено: Пн ноя 04, 2019 15:32:34 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пт фев 28, 2014 18:42:29
Сообщений: 43
Рейтинг сообщения: 0
Приветствую! прошу объясните почему в момент когда гаснет D1 на базе T1 оказывается отрицательное напряжение, которое собственно и закрывает КЭ моментально у T1. Откуда появляется моментальное отрицательное напряжение, способствующее закрытию T1?

Потому что потенциал обкладки конденсатора C2 при смене такта оказывается ниже 0.
Когда Т1 был открыт, то потенциал обкладки С2 через переход БЭ Т1 был равен 0.6Вольт, а иная обкладка заряждена до потенциала 8.9... В. Когда транзисторы переключатся, то Т2 открывается и на иной обкладке конденсатора С2 оказывается потенциал 0,6 Вольт, а соотв. иная обкладка со стороны Т1 понижается до 0.6 минус 8.999.... Вольт, закрывая переход БЭ Т1 и разряжаясь через R3.
Соотв. сопротивление R3 должно быть меньше, чтобы успеть разрядиться до периода закрытия Т2, - чтобы период переключения от R3 не зависел.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 436 ]     ... , , , , 22

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y