Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
Высокоимпульсная магнитотерапия https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=173894 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | eufs [ Пн ноя 16, 2020 01:41:56 ] |
Заголовок сообщения: | Высокоимпульсная магнитотерапия |
Пожалуйста, вопросы по схеме и конструкции прибора. На вскидку, обещанные в коментариях ссылки: Тетенька-ветврач на 50 кошках использовала МТ для лечения мочекаменной болезни. С контрольной группой и с биохиманализами. Шарлатанка, наверняка..., но только вот зачем ей вводить в заблуждение общественность? http://www.vetvrach-zoo.narod.ru/simple6.html Только она наверняка ошиблась с мощностью. 50мТл вряд ли помогало. А может кошкам этого достаточно... 100% шарлатаны-знахари провели клинические испытания МТ, лечат лимфедему (отеки) у людей. 59 пациентов. Тоже с контрольной группой. https://www.mediasphera.ru/issues/vopro ... 2017031017 Вот еще одна тетенька кандидатскую нашкрябала по теме МТ. Нифига не понимает, что это лженаука. Тоже с клиническими испытаниями в трех группах на 91 пациенте. А метод же не доказан...Конечно обманула, потому как использовала ссылки на книги и статьи Улащика В.С. http://medical-diss.com/medicina/impuls ... ishechnika Ну да ладно...Если интересно, вы наверняка найдете еще шарлатанов,практикующих недоказанным методом, тайком зарабатывающих на гипердозах витамина С. Которые публикуют диссертации в мурзилках. |
Автор: | eufs [ Пт ноя 20, 2020 21:40:32 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Высокоимпульсная магнитотерапия | ||
схемы в SPL7 В процессе изготовления никто не думал что то публиковать. Поэтому фоток не делал.Все изобреталось на ходу с использованием того что было. Большой индуктор. Шину медную еще то удовольствие мотать, поэтому делал приспособу для этого. Состояла из двух пластин текстолита (щечки) с радиальными прорезями для стягивающей нитки, и выточенной центральной шайбы по ширине шины и диаметром 30мм. На внутреннем радиусе отверстие в щечке для провода. Стянул винтами насквозь. С натяжением, вдвоем с помощником, мотал. Потом связал все ниткой и пропитал эпоксидкой. Потом положил в указанную коробочку и залил той же эпоксидкой. Эксплуатируется в той же коробочке, что добавило излишней массивности. Следующий будет полегче. Малый индуктор. Проблема была найти медную ленту. Помог случай. Разделывали на работе какой-то кабель, а там была экранирующая обмотка подходящей лентой. Тоньше чем надо, поэтому взял вдвое. Выровнял, спаял из кусочков внахлест нужную длину. Потом обмотал в два слоя мягкой лакотканью. Потом туго смотал в рулончик с минимальным диаметром внутри (15мм). Связал ниткой и пропитал эпоксидкой. Положил в технологическую коробочку (по моему от горчицы) и залил эпоксидкой. Вынул когда застыло, просверлил отверстие и прикрутил латунным винтом к ручке от душа. Там была гайка в пластике. P/S По последним отзывам медиков, получился прибор что надо. Прекрасно помогает, снимает болевые синдромы и т.д. Кто бы что не говорил о недоказанности. Думаю уже о версии 2.0. Потому как еще просят.
|
Автор: | Sobiratel_sxem [ Сб ноя 21, 2020 00:03:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высокоимпульсная магнитотерапия |
Если Вы не против, то я оставлю https://www.radiokot.ru/?show=comments&id=1682 ссылку на главную страницу с нашим обсуждением - что бы не потерялась информация с обеих сторон, коль мы дискутировали на главной, а не на форуме )))))) И оставлю в качестве примера ссылку на кандидатскую диссертацию более и менее хорошего качества (чисто в качестве примера): http://www.chem.msu.ru/rus/theses/2016/ ... lltext.pdf - список литературы тоже говорит сам за себя (и охват по разнообразию и рейтинг отдельных изданий с неплохим рецензированием)... Ни коим образом никого не хотел обидеть на главной. Извиняюсь, если на перегнул палку и вспылил. |
Автор: | khach [ Сб ноя 21, 2020 12:05:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высокоимпульсная магнитотерапия |
Это все было интересно 20 лет назад. Но с распространением МРТ ( магниторезонансных томографов) стало ясно, что эффекта нет или они мизерный. Иначе бы давно МРТ были бы не диагностическими а лечебными установками- поля там соизмеримы с импульсными методами , если не больше. А время воздействия на порядки длиннее, т.е и доза больше. |
Автор: | eufs [ Вс ноя 22, 2020 10:24:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высокоимпульсная магнитотерапия |
Sobiratel_sxem, Делайте что хотите. Оставьте меня в покое. khach, обясняется просто. Для МРТ характеристики импульса такие, чтобы не допустить реакцию организма. Иначе какой смысл в диагностике. В случае ВИМТ суть совершенно в другом. И потом, наберите в поиске что нибудь типа "импульсная магнитотерапия" посмотрите сколько организаций здесь и за рубежом предлагают лечение эти методом. Вы ответите - не показатель, адептов плоской земли тоже много. Может быть. Но я думаю, все же, что не все аферисты. И повторюсь - в СССР практиковали и радовались. Еще. Низкочастотная электротерапия действует или нет? Ведь метод воздействия тот же - локально маленьким напряжением. К вопросу действует или нет. Я вот прикладываю индуктор к ладони - при импульсе даже 0,8 ТЛ по всем суставам проходит явление,схожее с ударом током, но гораздо мягче. Пробовал на мышце на руке - но побольше полем, импульсов 10. Мне тяжело описать что я чувствовал при этом, так же как тяжело передавать словами вкусы и запахи. Но вот похоже на то, как после длительной работы дали отдохнуть. Истома- может быть...Так вот вот это держалось довольно долго. Почти сутки. Поэтому, что бы кто не говорил, эта штука на организм действует. И еще как. Вопрос, как это применить правильно. Впрочем, я ничего не отстаиваю и никого убеждать не собираюсь. Я пишу про собственные наблюдения и делаю выводы. |
Автор: | Sobiratel_sxem [ Вс ноя 22, 2020 14:06:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высокоимпульсная магнитотерапия |
Sobiratel_sxem, Делайте что хотите. Оставьте меня в покое. А этот вопрос и не к Вам был, а к модераторам, отслеживающим ветку, - не стоит всё принимать обращённым исключительно к Вам. Всё что я думаю я уже высказал на главной, привёл источники и повторяться не буду. Поэтому, что бы кто не говорил, эта штука на организм действует. И еще как. Вопрос, как это применить правильно. Ну если Вы решили что это было Вам адресовано... В обсуждении уже этот вопрос затрагивался - оказывает какие-то эффекты и что-то лечит не равно между собой (антибиотики тоже на организм оказывают эффект, но это не значит что они лечат вирусные заболевания, например). Так же как и используется при лечении не равно работает (снова пример с ненавистной всем гомеопатией - тоже используется, но работающей от этого не стала). А вопрос как это применить и какой в реальности оказывается эффект объективный/субъективный в тех или иных случаях как раз в тех самых КИ/РКИ и исследуют. А потом при накоплении определённого массива данных собирают в систематический обзор по каждой конкретно взятой тематике, заболеванию, применению и т.д. и смотрят что же там в результате вышло. Это работает вот так, а не как не по другому. Впрочем, всё остальное тоже обсуждалось на главной странице - не буду повторяться, как и обещал. |
Автор: | khach [ Вс ноя 22, 2020 16:06:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высокоимпульсная магнитотерапия |
khach, обясняется просто. Для МРТ характеристики импульса такие, чтобы не допустить реакцию организма. Иначе какой смысл в диагностике. Чушь. В МРТ характеристики такие чтобы получить наибольшее разрешение изображения при достижимых на данному уровне техники магнитном поле. В современных hi-res MRI постоянное поле доходит до 3 Т а импульсное у сканирующих обмоток до 0.7Т Т,е самоделка если и может создать такое поле, то очень локально, а в МРТ пациент по 15-20 минут в таком поле лежит. |
Автор: | eufs [ Пн ноя 23, 2020 00:01:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высокоимпульсная магнитотерапия |
Sobiratel_sxem, никак не уйметесь? khach, Никакая не глупость. В МРТ используются сильное постоянное поле, которое насквозь проникает тело и никакого влияния не оказывает, градиентные катушки изменяют поле довольно медленно, и радиочастоты несколько десятков мегагерц, для ядерного магнитного резонанса. В полях для МТ используются резко меняющееся магнитное поле в течении 100-300мкс. А воздействие на живые ткани организма оказывает именно напряжение которое U=dB/dt, наведенное таким полем в тканях. |
Автор: | Sobiratel_sxem [ Пн ноя 23, 2020 06:01:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высокоимпульсная магнитотерапия |
Sobiratel_sxem, никак не уйметесь? Да это Вы никак не уймётесь - всё продолжаете без предоставления каких-либо доказательств, хоть как-то соответствующих стандартам доказательной медицины, пытаться спорить. Если даже взять ТМС на которую Вы пытались сослаться, то даже ТМС - это ДИАГНОСТИЧЕСКАЯ методика прежде всего на сегодняшний день (причем в исследованиях больше) и используется, например, для определения представительства зон различных мышц в коре и поиска вообще функций тех или иных отделов. И контролируется это по результатам электромиографии, например. Импульсы в ТМС используются вплоть до 4 Тл, используются крайне локально и на ВОЗБУДИМЫХ тканях. Подобного локального воздействия достаточно что бы по закону электромагнитной индукции в интернейронах запустить ПД (я об этом, кстати, на главной тоже писал). Ага, на этом правда всё и заканчивается т.к. ТМС напрочь провалилась в РКИ в качестве лечебной методики и при депрессии и при других заболеваниях. В систематических обзорах (которые, кстати, я тоже приводил) чёрным по белому написано: доказательства НИЗКОГО качества и НЕ ПОЗВОЛЯЮТ сделать хоть какие-то выводы об эффективности при данных патологиях (а-то и прямо говорят - эффект НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от плацебо). Единственное место, где ТМС показало эффект - это стимуляция парой источников близких частот участков мозга при болезни Паркинсона и показано это было примерно в 2017 году. До этого использовалась инвазивная методика для этих целей с глубоким погружением электродов (и на это я тоже источник давал). Стандартная ТМС при этом для этих целей так же провалилась по результатам систематического обзора. Это как раз к вопросу о том, что оказывает какой-то эффект - вовсе не эквивалентно утверждению что лечит. Поэтому, если уж Вы всё продолжаете настаивать - РКИ ДОЛЖНОГО уровня предоставьте уже (Ланцет, Nature, Кохран и т.д. с нормальным рецензированием) - от Вас тут же все и отстанут. Не надо этой умозрительной воды и ссылок крайне низкого качества. А-то забавно выходит: сами написали что методика что-то лечит, сами ввязались в спор, сами сказали что дальше не будете спорить, при этом сами тут же на форуме написали обиженный пост (ай ай ай, на слово никто не верит, требуют какие-то нормальные источники вместо мурзилок), а виноват главное я и другие участники. 1. https://www.cochrane.org/ru/CD011025/EP ... -epilepsii 2. https://www.cochrane.org/ru/CD009760/ST ... le-insulta 3. https://www.cochrane.org/ru/CD010916/MO ... ilitacii-u 4. https://www.cochrane.org/ru/CD009177/IN ... nogo-mozga 5. https://www.cochrane.org/CD006081/SCHIZ ... izophrenia 6. и т.д. и такие обзоры существуют ещё по целой пачке разных патологий, когда ТМС пытались применить. Подобные источники по импульсной магнитотерапии приводились мной на главной - результат и заключение в них аналогично. При этом электростимуляция мышц, скорее всего может быть использована в отдельных случаях в реабилитации. В этом случае фактически она представляет из себя пассивный аналог физических упражнений (удивительно, но и про это я тоже вроде как говорил и даже приводил видео как это используется на практике на главной странице). 1. https://www.cochrane.org/ru/CD009419/SY ... abolevaniy 2. https://www.cochrane.org/ru/CD011976/SY ... aticheskoy 3. https://www.cochrane.org/ru/CD009389/SY ... eskoy-boli Но это совсем ни разу не то же самое что представили Вы, несмотря на одни и те же физические принципы работы в основе. Ну не распространяется принцип аналогии в медицине на всё и вся. Это так не работает. Опять пример с антибиотиками. Ну, например, Азитромицин, который связывается с 50S субъединицей рибосом и тем самым замедляется рост и размножение бактерий в спектре своего действия. Но есть устойчивые штаммы бактерий, на которые он не действует, несмотря на физическое присутствие механизма. А всё просто, азитромицин тупо выкачивается из цитоплазмы бактерии специальным переносчиками ABC-типа и тем самым обеспечивается множественная лекарственная устойчивость. Итого: фактически механизм и мишень есть для действия, а действия нет т.к. есть компенсаторные механизмы. И таких примеров из области медицины и вообще биологии можно вспомнить тысячи (кстати, в некоторых злокачественных опухолях происходит ровно то же самое и по этой же причине некоторые лекарства перестают действовать в тех же дозировках - отбор в действии). Поэтому-то для каждого отдельно взятого случая, заболевания, состояния и т.д. необходимо проводить отдельные РКИ и анализировать результат. А теперь ещё один интересный момент. Рассмотрим источник 2 из первого поста. Про лимфодему. Читаем: "Полученные результаты свидетельствуют о целесообразности применения импульсной магнитотерапии при лечении больных лимфедемой нижних конечностей. Подобная терапия направлена на нормализацию выявленных расстройств микроциркуляторного русла." Набираем побольше воздуха: ...и об этом на главной, оказывается, я тоже говорил... Что не отменяет, в общем-то, остальных вещей и про качество источников и про остальные ситуации, патологии и лечение... |
Автор: | eufs [ Пн ноя 23, 2020 09:57:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высокоимпульсная магнитотерапия |
Sobiratel_sxem, Вам писалось уже, ОСТАВЬТЕ МЕНЯ В ПОКОЕ. Вы уже заработали на медаль. С закруткой на спине. Успокойтесь! |
Автор: | Sobiratel_sxem [ Пн ноя 23, 2020 10:04:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высокоимпульсная магнитотерапия |
Sobiratel_sxem, Вам писалось уже, ОСТАВЬТЕ МЕНЯ В ПОКОЕ. Вы сами это провоцируете своими голословными утверждениями. Я уже говорил и ещё раз повторюсь - перестаньте заниматься ненаучной пропагандой и вводить людей в заблуждение относительно "лечебных" свойств предложенной методики и аппарата (для себя Вы можете верить сколько Вам вздумается. Только заодно и недоказанные строго вещи оставьте тоже при себе). Больше от Вас ничего не требуется. А коль заявляете про лечение - ну так либо соответствующие данные в студию либо уже признайте что соврали не разобравшись и таких данных у Вас нет. Вот и всё. Но нет, Вы же продолжаете дальше строить из себя обиженного и писать в том же духе, что и на главной. |
Автор: | eufs [ Вт ноя 24, 2020 12:27:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высокоимпульсная магнитотерапия |
Вашими же словами, не надо говорить что мне делать, и я не буду говорить куда вам идти... Это вы здесь строите из себя гения медицинской мысли. А я не привык обижаться, я делаю выводы. |
Автор: | Sobiratel_sxem [ Вт ноя 24, 2020 14:26:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высокоимпульсная магнитотерапия |
Это вы здесь строите из себя гения медицинской мысли. А я не привык обижаться, я делаю выводы. Ещё раз: я Вам привёл всю необходимую литературу (и это не мои лично умозаключения, а ученых, которые проанализировали куда больше и исследований и пациентов и данных, нежели приведено в книге АН. И кроме того с куда более высоким качеством) с должным уровнем доказательности - изучайте (и базовую тоже приводил в т.ч. и могу привести ещё если потребуется). Вы не привели ничего, кроме пары сомнительных источников (а как обещали-то грозно зато. Ещё раз - где источники, подтверждающие Ваши заявления с должным качеством? Нету? Ну коль нету, так и не надо воды вокруг да около). Не стоит думать, что в мире все остальные идиоты, особенно в научном сообществе (и только лишь одна АН Белоруссии знает как правильно. Если быть точным узкий круг людей оттуда, авторитет которых Вы почему-то считаете непогрешимым... "Эти академики правильные, а всё остальные нет" - типичная отмазка альтернативщиков. Каждый раз одно и то же). Вы ровно получили ответ на свой первый детско-обиженный пост в той же манере в которой его написали (причем написали на форуме по-тихому, авось проскочит на форуме и никто и не заметит после главной страницы - не прокатило, заметили...). Впрочем, я Вам пример с Вашей же аргументацией тоже показывал, даже диссертации приводил и даже академиков - но что-то гомеопатию Вы признавать не побежали тут же. Наверное это как раз те академики, которые неправильные? Какая странная избирательность. Просто удивительная (как у религиозных фанатиков, которые никогда не признают никаких фактов, которые противоречат их мировоззрению). И как бы Вам и дальше не хотелось натянуть сову на глобус с таким подходом, но к счастью, в науке это так не работает (наука это не религия, что бы играть в "верю - не верю"). А как работает я выше тоже описывал (и "удивительно" - приводил литературу). А если Вы привыкли делать выводы - ну так сделайте правильный вывод и изучите представленную литературу хотя бы для начала, включая базовые курсы МФК и не продолжайте дальше спорить без каких-то ни было весомых аргументов. Причём я ведь практически в самых первых постах на главной сразу указал какие источники, какого уровня и откуда меня вполне устроят и я вполне соглашусь с их выводами (а если эта такая чудесная методика от всех проблем описанных, то таких источников должно быть валом в любом рейтинговом издании, а значит и обзоры должны быть в каком-то виде. И они есть, но правда все что попадаются пока не в пользу методики, к сожалению. Опубликовать достойные результаты там вполне реально - думаю примеры приводить с отечественными учеными и публикациями в Ланцете, Природе и т.д не нужно?). Но нет - воз и ныне там... |
Автор: | yanus [ Вт дек 22, 2020 13:00:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высокоимпульсная магнитотерапия |
Sobiratel_sxem, честно говоря не приятно читать ваши опусы... вы кто? Господь бог чтоб судить? Это тема для обсуждения схемотехники и работы устройства, не засоряйте , пожалуйста, ее субъективными и категоричными рассуждениями на не технические темы. Хочется по дискуссировать на тему "верю - не верю" - будьте добры, переходите в личку. Автор представил довольно интересное техническое устройство, каждый принимает сам решение делать его или нет. |
Автор: | doppler [ Вт дек 22, 2020 14:45:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высокоимпульсная магнитотерапия |
что то похожее я уже встречал - http://samlib.ru/m/makeew_l_a/1616.shtml http://samlib.ru/m/makeew_l_a/1605.shtml |
Автор: | Sobiratel_sxem [ Пт дек 25, 2020 22:52:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высокоимпульсная магнитотерапия |
Sobiratel_sxem, честно говоря не приятно читать ваши опусы... вы кто? Господь бог чтоб судить? А по существу вопроса что-то будет? Или как автор околонаучного прибора тоже будете сотрясать воздух только (без каких-либо серьезных источников и аргументов), а потом строить из себя обиженного? Со мной такие манипуляции давно уже не проходят... Это тема для обсуждения схемотехники и работы устройства, не засоряйте , пожалуйста, ее субъективными и категоричными рассуждениями на не технические темы. Автору исходной конструкции это расскажите. Это не я утверждаю, начиная со статьи и обсуждения на главной странице о лечебных свойствах чудо-прибора без каких-либо реальных веских доказательств оного (а вот доказательств обратного как раз валом и я их приводил). И это не я на форуме написал первый обиженный пост на эту тему. Вам процитировать исходный пост? Или выдержки привести из статьи и с обсуждения на главной? Хочется по дискуссировать на тему "верю - не верю" - будьте добры, переходите в личку. Автор представил довольно интересное техническое устройство, каждый принимает сам решение делать его или нет А тут нет верю - не верю. Тут есть чёткие научные данные, авторитетные и разбор косяков единственного "отечественного" источника на который молятся как на икону. Исследования чётко показывают несостоятельность сего девайса. А без оных доказательств это не более чем шарлатанство и введение в заблуждение. Завтра Вам предложат 2 пальца в розетку для лечения головной боли засунуть тоже будете кричать что это личное дело каждого? Или вместо фактического лечения опасного заболевания Вашему родственнику пропишут какую-нибудь гомеопатию. Тоже будет позиция личное дело каждого? - да не будет, не нужно мне эти сказки рассказывать (Такие сказки я уже слышал. До первого трупа или причинения вреда здоровью). Хотите делать прибор - делайте. Только сказки о чудо лечебном эффекте рассказывать не стоит. Автор получил критику относительно своей статьи со всеми необходимыми источниками. |
Автор: | yanus [ Вс дек 27, 2020 13:41:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высокоимпульсная магнитотерапия |
А по существу вопроса что-то будет? Или как автор околонаучного прибора тоже будете сотрясать воздух только (без каких-либо серьезных источников и аргументов)... Вы сами то, что и где привели в подтверждении своих слов об отсутствии эффекта от данного прибора. Для того чтоб что то утверждать, минимум, надо вначале собрать его. Sobiratel_sxem, - балабол, слышащий только то, что хочет. Приведите, пожалуйста, цитаты автора утверждающие о "чудо лечебном эффекте", я прочел только о том, что применение прибора вызывает, в определенных ситуациях, облегчение (снятие) некоторых симптомов. И прочтите еще раз, более внимательно, первые 3 абзаца на странице описания проекта. Направьте свою энергию в "продуктивное" русло -настрочите жалобы, запретите продажи этой околонаучной хрени, несущей скрытую угрозу людям - "Алмаг" https://elamed.com/ , с их рекламой и продажами это ж сколько потенциальных трупов?! Расстрелять тех кто разрешил это производить и продавать! И пройдитесь по зарубежным источникам (хотя бы, весьма спорный в ваших глазах, но все же впечатляющий "Bob Beck Protocol") и в мире станет спокойней... И еще раз, не кричите на вась мир о своем субъективном мнении, оно лишь говорит об отсутствии обширных знаний и узости кругозора. |
Автор: | Sobiratel_sxem [ Вс дек 27, 2020 17:35:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высокоимпульсная магнитотерапия |
Вы сами то, что и где привели в подтверждении своих слов об отсутствии эффекта от данного прибора. Для того чтоб что то утверждать, минимум, надо вначале собрать его. Уважаемый, а Вы посты выше читать не пробовали? - там приведены ссылки на все необходимые НАУЧНЫЕ исследования в т.ч. этой методики. Начиная с главной страницы и заканчивая данной веткой. Исследования соответствующего качества и уровня. А вот нормальных исследований, подтверждающих работу данной методики мне пока ни один сотрясатель воздуха не привел. Не надо ничего собирать. Если методика не работает, то хоть 100500 приборов собирай, а методика от этого работать не начнёт. Sobiratel_sxem, - балабол, слышащий только то, что хочет. Приведите, пожалуйста, цитаты автора утверждающие о "чудо лечебном эффекте", я прочел только о том, что применение прибора вызывает, в определенных ситуациях, облегчение (снятие) некоторых симптомов. И прочтите еще раз, более внимательно, первые 3 абзаца на странице описания проекта. Прочтите первый абзац этой ветки. Если там не написано про лечение - тогда я китайский лётчик. И обсуждение на главной заодно. Пока тут только Вы и автор устройства слышите то, что хотите ибо оказывает эффекты - ни разу не равно лечит (заодно посчитайте сколько раз я это повторял на протяжении обсуждения). Вот это наверное тоже я написал, а не автор статьи: https://d.radikal.ru/d34/2012/42/e4c8679faeb8t.jpg Про лечение ВИМТ двух десятков заболеваний, конечно же, там не написано? И пройдитесь по зарубежным источникам (хотя бы, весьма спорный в ваших глазах, но все же впечатляющий "Bob Beck Protocol") и в мире станет спокойней... И еще раз, не кричите на вась мир о своем субъективном мнении, оно лишь говорит об отсутствии обширных знаний и узости кругозора. Вот и пройдитесь по научным исследованиям соответствующего уровня, хотя бы по приведенным в этом обсуждении. Это же не мои проблемы, что Вы не можете прочесть десяток исследований с должным уровнем и проанализировать что там написано. Метаанализы и метаобзоры по этим тематикам давно существуют и регулярно обновляются (я их, кстати, как раз и приводил). Если не знаете как должна выглядеть научная статья нормальная и как проводиться должны исследования, то "Основы доказательной медицины в помощь": http://webirbis.kgmu.kz/irbis64r_11/boo ... %D0%A2.pdf .И да, я уже выше писал и повторюсь - не моё субъективное мнение, а вполне себе научный консенсус на данный момент (я себя умнее того же Кохрейновского сотрудничества не считаю, например. Если Вы себя считаете - ну попробуйте опровергнуть их метаанализы и метаобзоры, докажите что они не правы и не смогли интерпретировать результаты проанализированных исследований и их уровень). Так забавно каждый раз наблюдать за тем, как альтернативщики сотрясают воздух, но не могут привести источники должного уровня (помимо всяких мурзилок и откровенной халтуры), а я при этом крайний, виноват и узкий кругозор у меня. А остальные учёные просто неправильные или идиоты... Может не надо с больной головы на здоровую? хотя бы, весьма спорный в ваших глазах, но все же впечатляющий "Bob Beck Protocol" Действительно впечатляющая чушь. ВИЧ/СПИД магнитотерапией (и электротерапией), а заодно и онкологию давно никто не предлагал "лечить"... Один такой "лекарь" (Туллио Симончини) сидит уже - полечил онкологию пищевой содой внутривенно. Альтернативщики такие альтернативщики... Про онкологию почитайте для начала хотя бы что-то научно-популярное, ну хотя бы: https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1197702/ .Профессиональную литературу думаю нет никакого смысла даже советовать открывать... |
Автор: | yanus [ Вс дек 27, 2020 18:32:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высокоимпульсная магнитотерапия |
Sobiratel_sxem, забавный вы человек... процитировали все кроме вопросов по продающемуся на текущий момент прибору импульсной магнитной терапии "Алмаг". Эти вопросы вы старательно обходите. Или вы из их конторы и "гасите" конкурентные разработки? Прошелся по вашим ссылкам... "Транскраниальная магнитная стимуляция при лечении эпилепсии Стимуляция мозга постоянным электрическим током при нарушениях речи после инсульта Неинвазивная стимуляция мозга электрическим током для улучшения результатов реабилитации у пациентов с идиопатической болезнью Паркинсона (ИБП) Другое лечение, кроме медикаментозного, у людей с хронической болью после травмы спинного мозга Transcranial magnetic stimulation (TMS) for the treatment of schizophrenia Стимуляция мышц при их слабости у взрослых с прогрессированием заболеваний Стимуляция спинного мозга при онкологической боли" Вы хоть читаете на что ссылаетесь? Все статьи о влиянии микротоков и слабых магнитных полей на нервную систему! Где тут обсуждение интенсивной магнитно-импульсной терапии (уровень магнитного поля хотя бы от 0,1Тл) ?! Основное воздействие ВИМТ - противоотечное, противовоспалительное, обезбаливающее, основанные на усиление локального лимфо и кровотока. Вот вам еще один из примеров преступной деятельности (я вам таких ссылок могу много привести, главное чтоб у вас сил хватило!). https://neiroplus.ru/specialization/fiz ... oterapiya/ Рубят бабло и калечат людей. Принимайте меры... Займитесь ими и Алмагом для начала. Слабо?! Ваши требования "доказательств" упирается в то что вы их сами не приводите , приведите пример публикаций в солидных изданиях которые ставят под сомнения методы импульсной магнитной терапии. А тут нет верю - не верю. Тут есть чёткие научные данные, авторитетные ... Покажите пример... источники в студию... только нормальные, где можно найти слова "ВЫСОКОИНТЕНСИВНАЯ ИМПУЛЬСНАЯ МАГНИТОТЕРАПИЯ" и уровень поля был соответствующий. И вообще, попрошу модераторов удалить весь этот бред как не соответствующий содержанию темы. |
Автор: | Sobiratel_sxem [ Вс дек 27, 2020 18:56:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Высокоимпульсная магнитотерапия |
Sobiratel_sxem, забавный вы человек... процитировали все кроме вопросов по продающемуся на текущий момент прибору импульсной магнитной терапии "Алмаг". Эти вопросы вы старательно обходите. Или вы из их конторы и "гасите" конкурентные разработки? А Вы, видимо, не в курсе как проводится сертификация подобного "медицинского оборудования". Ну так вот, я Вас посвящу немного. Любой прибор, который не оказывает очевидного и явного вреда здоровью может получить соответствующий сертификат и использоваться совершенно законно (это подтверждение соответствия СТАНДАРТАМ и не более того). Только вот это ни разу не делает его работающим в плане лечения хоть чего-то. Неожиданно-то как, правда? С такой логикой Вам нужно признать что гомеопатия тоже лечит что-то, потому что входит в официальный перечень лекарственных средств. Или что фильтры Петрика - это ни разу не мошенничество. Не стоит выдавать желаемое за действительное. Прошелся по вашим ссылкам... Вы хоть читаете на что ссылаетесь? Все статьи о влиянии микротоков и слабых магнитных полей на нервную систему! Где тут обсуждение магнитно-импульсной терапии (уровень магнитного поля хотя бы от 0,1Тл) ?! Основное воздействие ВИМТ - противоотечное, противовоспалительное, обезбаливающее, основанные на усиление локального лимфо и кровотока. Даааа, занимательно Вы из контекста вырываете то что Вам хочется. Вы посмотрели 2.5 ссылки в этой ветке (которые сопровождаются КОНКРЕТНЫМ описанием для чего они приведены), а на главную Вы ни разу не заходили. А если заходили, то не читали. Даю Вам вторую попытку это сделать. Вот вам еще один из примеров преступной деятельности (я вам таких ссылок могу много привести, главное чтоб у вас сил хватило!). https://neiroplus.ru/specialization/fiz ... oterapiya/ Рубят бабло и калечат людей. Принимайте меры... Займитесь ими и Алмагом для начала. Слабо?! Вам дать ссылки на клиники гомеопатов? То что кто-то и что-то использует - это НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того, что это работает. Ну ни разу. Я Вам могу даже диссертаций по гомеопатии накидать (впрочем, на главной приводил - читайте). Если Вы не понимаете как и чем подтверждается эффективность той или иной методики, то с Вами, действительно, разговаривать не о чем. Читайте "Основы доказательной медицины". У Вас логика хромает как и у автора - он примерно к тем же вещам апеллирует. Заодно подумайте над вопросами: почему в науке не доказывается отсутствие, а доказывается присутствие чего-либо (какого-то эффекта, например, или механизма...)? Почему в науке нельзя, в принципе, доказать отсутствие? Что в науке подразумевается под "не имеет доказанной эффективности"... Ваши требования "доказательств" упирается в то что вы их сами не приводите , приведите пример публикаций в солидных изданиях которые ставят под сомнения методы импульсной магнитной терапии. А тут нет верю - не верю. Тут есть чёткие научные данные, авторитетные ... Покажите пример... источники в студию... Все необходимые ссылки приведены в т.ч. на главной странице. Я по 100500 раз приводить одно и то же не буду. Хотя: https://www.cochrane.org/search/site/PEMF И вообще, попрошу модераторов удалить весь этот бред как не соответствующий содержанию темы. Правильно, давно пора удалить Ваши пустые сотрясания воздуха. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |