Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
Испытатель p-n переходов https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=148664 |
Страница 12 из 13 |
Автор: | Wladimir_TS [ Пн апр 12, 2021 14:17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
"Недоступно для вашего ip" - лучше тут выложите на форуме - кому надо разберут. Лучше в *.Zip. ок. Спасибо. А исходники доступны или не публикуются ? |
Автор: | mps68 [ Пн апр 12, 2021 14:41:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
Исправленные платы, переменник развёрнут + под разные ВВ выпрямители. Правка! файлы заменены. 3- с защитой от переполюсовки питания Здравствуйте mps68! Из предыдущих постов следует что Вы в принципиалку внесли изменения заменив операционники на пятивольтовые с однополярным питанием и т.д. и убрали с платы «лишние» компоненты. Можно выложить обновленную схему со всеми внесенными изменениями? Схемы нет, только печатка. Принципиальных изменений нет, только операционники заменил и убрал преобразователь для них. |
Автор: | bga170 [ Пн апр 12, 2021 15:02:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
Исправленные платы, переменник развёрнут + под разные ВВ выпрямители. Правка! файлы заменены. 3- с защитой от переполюсовки питания Здравствуйте mps68! Из предыдущих постов следует что Вы в принципиалку внесли изменения заменив операционники на пятивольтовые с однополярным питанием и т.д. и убрали с платы «лишние» компоненты. Можно выложить обновленную схему со всеми внесенными изменениями? Схемы нет, только печатка. Принципиальных изменений нет, только операционники заменил и убрал преобразователь для них. Хорошо, спасибо! |
Автор: | Wladimir_TS [ Пт апр 23, 2021 17:30:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
Начал предварительное рассмотрение устройства с целью повторения. Вариант на 8ой меге. Возникло несколько вопросов : 1) По алгоритму - при обнаружении превышения тока высокое отключается , или как ? Просто если отключается, то какой смысл вообще в цепях стабилизации тока ? В точке пробоя ток ограничится R302-R307 и если задачу напряжения дальше не гнать, то остановится в этой точке. Или я не понимаю чего-то ? 2) Что за цепь по U limit - когда этот лимит никак не устанавливается и не контролируется, технически в пределах 0-3000В сработки быть не должно - ну и зачем эта цепь ? 3) По I limit - по схеме выходит что измеряется величина ошибки токового (1го) компаратора TL494, не проще-ли тупо измерять сигнал с выхода U1.2 ? 4) На кой орган к отфильтрованному ШИМ сигналу задачи напряжения примешивается напряжение с внутренней опоры 494ой и вообще по схеме это сигнал заземлен. 5) Опорное напряжение компараторов берется от "грязной" шины +5В, хотя рядом есть "чистый" опорник 494ой. 6) У нас прямоходовый преобразователь - при зарядке С301-302 ток ключей ограничен только внутренним сопротивлением ВВ обмотки трансформатора, вообще по фен-шую нужно или L301 перенести в цепь от вывод 7 трансформатора или поставить отдельный дроссель в цепи к выводу 3 трансформатора - что корректнее. 7) На какой орган установлен диодный D201 ограничитель с выхода U201 - надо ставить на вход, но он там в виде D2 уже есть, как и D202. Между базами и эмиттерами Q201-205 не лишне-б резисторы-б поставить-б. 9) У нас не прицезионный буфер вольтметра, а за ним прецизионный и дорогой ОУ...... 10) С4 - вроде 200 пФ, но вкупе с 100 мегаомами - постоянная времени заметная (считать лень), может на выход U1.1 его перенести ? И так емкость обратносмещенного D2. Исходники для MEGA8 доступны или вздохнув браться за дизассемблер ? |
Автор: | Wladimir_TS [ Пн апр 26, 2021 11:25:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
Еще раз вопрошу - зачем в ВВ преобразователе цепь стабилизации тока регулируемая или это мрачное наследие ручного прибора ? В авторежиме нарастание напряжения должно останавливаться по достижению током одного из предельных значений. Соответственно смысл переходить в режим стабилизации тока если проще остановить ШИМ и более не прибавлять напряжение. Остановка по напрядению не понятна вообще - и сигналя Ulim Ilim на могут появиться это лишь сигнал - какой из 2х усилителей ошибки в TL494 сечас активен. Или есть какие-то хитрые схемы Пункт 4 - неактуален ибо RTFM По исходникам что-то найдено но вот для архива pn_test_CA-new.hex хотелось-бы увидеть. ЗЫ какой трансформатор применять из готовых для CCFL ? |
Автор: | mps68 [ Пн апр 26, 2021 11:59:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
По исходникам что-то найдено но вот для архива pn_test_CA-new.hex хотелось-бы увидеть. Дело было давно, всё что имеется. https://cloud.mail.ru/public/3f6p/3JhFbwkAS |
Автор: | Wladimir_TS [ Пн апр 26, 2021 12:15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
Оххх "Недоступно для вашего ip"... Судя к сообщению лучше прикрепите. Да и нужен только .asm Платы все-равно свои делать. Как понимаю по части схемотехники вы не в курсе. |
Автор: | mps68 [ Пн апр 26, 2021 12:40:15 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов | ||
Оххх "Недоступно для вашего ip"...
Судя к сообщению лучше прикрепите. Да и нужен только .asm Платы все-равно свои делать. Как понимаю по части схемотехники вы не в курсе.
|
Автор: | Wladimir_TS [ Пн апр 26, 2021 14:05:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
Спасибо. Вопросы по схемотехники остаются - может кто ответит ? |
Автор: | Nijka [ Вт апр 27, 2021 09:00:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
... Возникло несколько вопросов : ... или как?.. какой смысл вообще ... ну и зачем эта цепь?.. не проще-ли тупо измерять ... На кой орган... На какой орган... не лишне-б резисторы-б поставить-б... а за ним прецизионный и дорогой ОУ... Исходники для MEGA8 доступны или вздохнув браться за дизассемблер ? Наконец-то нашелся грамотный чувак, который вывел автора на чистую воду! Непонятно только, при вашем-то уровне критического мышления, что мешает все эти "ошибки" устранить? Не столь продвинутым поясню по пунктам, может, еще кому-то интересно. По п.1,2,4,6,7,9 разгадки есть в статье, неплохо бы ее тоже прочесть. п.3: выход U1.2 и вход 1 компаратора TL494 - это тупо одно и то же, не правда ли? п.5 непринципиально. Кстати, по п.7 (D201,202) никаких версий не возникает? Что там еще осталось? Да, С4 - это фишка устройства, не планировался, но оказался нужен. По ключам 201-205 комментарий был в форуме, там лучше поставить p-n-p для ОА; б-э резисторы, на кой они там? ну поставьте, если считаете, что нужны. Свои исходники я выкладывал. Еще вопросы остались? Рад был помочь:)) |
Автор: | Wladimir_TS [ Вт апр 27, 2021 10:03:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
А может это не ошибки а "хитрый ход". Статью читал - но не нашел в ней ответов. Может читалка, конечно, не той системы. Повторю вопросы. 1) Зачем нужна схема ограничения тока в преобразователе, если ограничение никогда не наступает и преобразователь отключается по превышению тока через измерительный резистор. 2) В статье не отражено. Напряжение в любом смысле растет до остановки по току или до максимально возможного 4) Решено и об этом я писал 6 сообщений до того 6) Ответа в статье нет 7) Ответа в статье нет, противоречит на первый взгляд здравому смыслу. 9) ответа в статье нет Если С4 нужен этому есть причина - какова она Какова причина установить его именно на входе U1.1 (Схема на МЕГЕ8 если что) а не на выходе, ведб выходное сопростивление ОУ на много порядков меньше 100 МОм По транзисторам комментария не обнаружил, хотя прочел обсуждение. Вопросы остались Пункты 1,2,6,7,9 не разъеснены или я не смог найти внятных разъяснений - ибо во всем должен быть смысл. Причины отслеживания именно усилителя ошибки 494ой, а не сигнала с U1.2, потому что U103.2 вычитает из сигнала с датчика тока сигнал с вывода 2 U2 Собственно мне совершенно непонятен именно такой способ измерения тока. почему-бы например не уменьшить сопростивления R6,R10,R11 скажем в 10 раз, А U1.2 не поставить в режим усиления. но главное ЗАЧЕМ ос по току ведь уставки фиксированные, а тут получается ситуация что преобразователь начнет ограничивать ток в зависимости от установленного R2 или не начнет - ведь мы смотрим не ток а некую дельту между током и уставкой R2 причины использования "грязного" питания в опорных напряжениях для U104, причины различного коэффициента усиления U103.1 и U103.2, причина подключения D1 до R17, а не после |
Автор: | Nijka [ Вт апр 27, 2021 12:08:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
Ну что вы, в самом деле... Неужели писать быстрее, чем читать? 1) ...При достижении критерия завершения испытания напряжение с выхода снимается, а его значение выводится на четырехразрядный LED-дисплей. ...На выходе установлен LC-фильтр (L501 C503) и ограничительное сопротивление для предотвращения перегрузки выпрямителя. ...Измерение должно проводиться при значении тока, соответствующему паспортному для данного прибора. 2) Про U limit. Об этом написано в описании настройки(файл в форуме) - резистор устанавливается для комфортной настройки. Или для использования девайса как вв источника питания с ограничением по току, ну мало ли кому понадобится. 3) I limit. Можно и измерять, но зачем? Сравнивать текущее с заданным проще. Можно, конечно, вынести задатчик тока к компаратору, но разместить все у 494 в одном месте мне показалось логичнее. 5) У меня +5 чистый, далось вам это "грязное" питание. Ну возьмите его с 494. 6) Из статьи: ...На выходе установлен LC-фильтр (L501 C503)... Что не так? И емкость уменьшить можно. 7) Из статьи: ...диоды D201, D202 – для защиты входов микроконтроллера от высокого и отрицательного напряжений с выхода ОУ. Да, в МК тоже есть, но я поставил еще и внешние. Можно? 9) Из статьи: ...Операционный усилитель U201 можно дополнить штатной регулировкой смещения, чего я делать не стал из-за дефицита места на плате, подобрав один экземпляр ОР07 (из трех) по минимальному смещению. СтОит он 20 рублей. Вас смутил 082 на входе? Так он повторитель. И передаст на выход только Uсм. ОР07 дает возможность балансировки и компенсации этого Uсм. Все это описано в форуме по настройке. 10) На реальной плате С4 понадобился. Wladimir_TS писал(а): ... причины различного коэффициента усиления U103.1 и U103.2, причина подключения D1 до R17, а не после... а тут получается ситуация что преобразователь начнет ограничивать ток в зависимости от установленного R2 А вот это не помню, почему. 103 - это дифференциальные усилители, чего я там нагородил... давно было... Что до Д1, ну уберите R17 вообще, и будет счастье Про ток повторюсь: важен только факт наступления ограничения при росте напряжения. 082-ю не надо ставить в режим усиления. Вообще спорить не буду, многое можно сделать и лучше и проще. У меня цель была другая, и об этом в статье написано. Не забывайте также, что вариант на м8 вырос "на коленке" из варианта на Attiny13 по просьбам трудящихся |
Автор: | Wladimir_TS [ Вт апр 27, 2021 12:33:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
1) Это требование, а в самом приборе как ? Надеюсь, что так-же. Понятно В приборе имеется только переключатель 0,3 мА <-> 3 мА никакой установки (и соответствующего контроля) не обнаруживается. 2) Понятно - выкидываем 3) Я пока вообще не понимаю смысл цепи ограничения тока, если останов при превышении тока 0,3 или 3 мА в цепи. Этот ток при неизменном выходном преобразователя ограничен R302-R307 отдельно система ограничения тока не нужна или нужна, но зачем непонятно. Если ограничивать ток, то при данной схеме можно - но тогда зачем переключатель резисторов, если главным регулятор будет. Да и сам принцип не прямого измерения тока, а ловли момента переключения внутреннего регулятора 494 в на другой усилитель ошибки кажется странным. Это собственно самый главный вопрос, при этом достаточно компаратора, но вы усиливаете сигнал рассогласования зачем-то. 5) Если чистый я вас поздравляю, обычно питание микроконтроллера изрядно грязное. 6) Для прямоходового преобразователя необходим дроссель ограничивающий бросок тока при открытии коммутирующих транзисторов (точнее выходных диодов ибо эти факты разнесены во времени). У вас дроссель стоит после конденсатора и ограничение броска тока только на внутреннем сопротивлении вторичной обмотки. Это некорректно, как я понимаю, схемотехнически и поэтому нужен второй дроссель (между С12 и выводом 3 трансформатора) по хорошему или перенос единственного в цепь от вывода 7 трансформатора, но это увеличит помехи на высоковольтном питании. 7) А с какого перепуга оно там может появится ? OP07 за 20 рублей - Гыыы - хорошо, если там внутри на TL081, а не половинка 358го. Правильно тут говорили - MCP602 - вот только их тоже подделывают. Реально у меня есть оригинальные К140УД17, но по моему это стрельба будет слишком крупным калибром по слишком мелким пернатым. 10) Может и понадобился - но почему понадобился и почему и именно там, а не где я предложил. Я верю что он возможно был нужен - но что стало тому предпосылкой ? Убирать R17 некорректно - это защита ОУ от случайной подачи на вход напряжения от источника с малым внутренним сопротивлением. Надо диод перенести, что-б не диод горел, а ограничивал напряжение на входе ОУ. Собственно повторять 1:1 я не хочу. Преобразователь свой на 3825 без ОС по току, только по напряжению. Резисторы датчика тока уменьшить, сигнал с них усиливать в 10 раз и на компаратор сразу. Компаратор один. (Интересно в МЕГЕ8 компаратор как в 2313 есть ?). По вольтметру аналогично, только ОУ другие. С резисторами 100 МОм проблема буду. Просто иногда в конструкциях бывают очень "тонкие" и неочевидные моменты, которые кажутся кривизной и некорректной схемотехникой, а по факту наоборот изящные решения непростых задач. |
Автор: | Nijka [ Ср апр 28, 2021 05:43:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
Чем больше я поясняю, тем больше вопросов и текста, который надо повторно набивать в ответ. Поэтому на этом останавливаюсь. Просто "поговорить" нет времени. Думаю, вы готовы уже самостоятельно все исправить и улучшить. Не забудьте тут поделиться. Удачи! |
Автор: | jonnytx [ Сб июн 19, 2021 06:47:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
Nijka, Здравствуйте. Простите за нескромный вопрос, но не могли бы Вы (или, быть может, кто-то ещё из участников форума?) собрать такой прибор на заказ? Давно ищу что-то подобное готовое на торговых прощадках интернета, а изготовить самому не хватает времени. |
Автор: | bbest [ Пт сен 24, 2021 06:48:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
Всем привет! Есть у кого готовый прибор или печатки на продажу? |
Автор: | bga170 [ Вт окт 12, 2021 22:40:43 ] | ||||
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов | ||||
Всем добра! Респект Nijka, за полезную разработку и предоставленный материал. mps68 за творческий подход и топологию печатной платы. После сборки остались компоненты и пустые платы разработка mps68 под 5-вольтовые ОУ, трафарет для нанесения паяльной маски не заказывал, наносил «вручную».
|
Автор: | mps68 [ Ср окт 13, 2021 00:22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
Круто! |
Автор: | dandrej [ Чт дек 16, 2021 10:56:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
bga170, Добрый день может еще осталась чистая платка под испытатель PN переходов |
Автор: | bga170 [ Пн янв 10, 2022 15:26:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
День добрый! Всех с прошедшими! Всем добра! В наличии осталось еще две голые платы и какая то часть "рассыпухи". Пишите в личку, отправлю. |
Страница 12 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |