Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
Испытатель p-n переходов https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=148664 |
Страница 1 из 13 |
Автор: | Cat in [ Ср сен 27, 2017 14:15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Испытатель p-n переходов |
Собственно хотелось бы сделать замечание мявтору статьи Испытатель p-n переходов. Уважаемые мявтор у вас в статьях указано программа DipTrace, но не указана версия программы. Те версии что есть в сундуке файлы не открывают. Я понимаю что программа удобная но извините не у всех она есть и тем более созданы файлы непонятно в какой версии. Поправьте пожалуйста укажите версию программы либо используйте те версии что есть в сундуке. Ссылки не указываю ибо после конкурса они все равно съедут на другой адрес. |
Автор: | rjn2 [ Ср сен 27, 2017 18:59:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов поправьте версию файла DipTrace |
У меня такая же картина. Очень удобно было когда большинство радиокотов выкладывали материалы в Splan и Sprint-Layout. Но зато сейчас: чтобы просмотреть работы нынешнего конкурса необходимо установить целую библиотеку программ. Уважаемые Коты может придем к какому-нибудь единому правилу !!??... |
Автор: | Novice user [ Вт окт 03, 2017 20:23:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов поправьте версию файла DipTrace |
у меня 3.1.0.1 открывает без проблем |
Автор: | amateur95 [ Ср окт 04, 2017 05:24:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов поправьте версию файла DipTrace |
И 3.0.0.5 открывает |
Автор: | moLCHec [ Ср окт 04, 2017 07:16:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
Почему было не сделать картинки кликабельными с открытием их в хорошем разрешении ? Сайт не позволяет этого сделать ? Самый универсальный формат это JPEG и PNG, в крайнем случае pdf. В каком то из них нужно выкладывать в обязательном порядке схемы, уж оригинал САПР это уже по желанию и по просьбам трудящихся ИМХО. Прошу автора в статье или здесь выложить схемы в нормальном качестве в графическом формате или pdf. Если сложности с экспортом, то можно использовать прогу PDFCreator она добавляет в систему виртуальный принтер который при печати через него сохраняет в различные форматы в том числе и графические. За идею девайса автору спасибо! Честно как то упустил эту статью и при голосовании отдал мало баллов, может 2-е место из-за меня Это еще раз доказывает что мало сделать девайс нужно еще его правильно преподнести |
Автор: | Altair [ Ср окт 04, 2017 09:02:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов поправьте версию файла DipTrace |
И 3.0.0.5 открывает Да даже 2.04 открывает! |
Автор: | misa [ Ср окт 04, 2017 09:05:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
По факту проблема не в том, что какие-то версии не открывают, а в том, что не все дружат с диптрейсом. Может, найдется добрый самаритянин, который возьмет на себя труд конвертировать в Sprint Layout? |
Автор: | Altair [ Ср окт 04, 2017 09:07:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов поправьте версию файла DipTrace |
Поздравляю автора со вторым местом! Хотя надеялся, что будет первое. У девайса есть задел на будущее, если прикошачить к компу. |
Автор: | misa [ Ср окт 04, 2017 20:04:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
Автор куда-то запропастился. |
Автор: | Nijka [ Чт окт 05, 2017 03:53:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
.. запропастился. Ага, запропастился немного. Но теперь все в порядке. Ссылка на статью: http://radiokot.ru/konkursCatDay2017/48/ Спасибо, друзья, за интерес к работе и высокую оценку. Честно говоря, не ожидал, что мой экспериментальный прототип получит столько голосов, так как делался для себя в учебно-познавательных целях, а решение написать в конкурс возникло в последнюю ночь Здорово, конечно, что попутно и полезная вещь получилась. Сразу скажу, что проект схемотехнически и конструктивно не оптимальный. Зато очень радиолюбительский. Но если не упираться в вывод индикации по одному проводу и в мегаиспользование однокилобайтного 8-ногого контроллера, а взять ту же мегу8, то на 5(!) корпусов сразу меньше будет. Применить 12-ногий LED и динамическую индикацию или LCD дисплей. Больше места на плате, проще разводка. А то сейчас на плате местами такой двухсторонний smd-изврат - не представляю, как это можно спаять еще раз Одни сборки резисторов чего стоят. Подумываю, не сделать ли "нормальную" версию для ни в чем не повинных. Теперь по вопросам. moLCHec писал(а): ...Прошу автора в статье или здесь выложить схемы в нормальном качестве в графическом формате или pdf. Все схемы и картинки в статье изначально вложены в графическом формате и с достаточным разрешением. Попробуйте покрутить колесиком+Ctrl или "Сохранить изображение как..." Cat in писал(а): ... хотелось бы сделать замечание ... не указана версия программы. Виноват, не указал, версия DipTrace 3.0.0.5rjn2 писал(а): Очень удобно было когда большинство радиокотов выкладывали материалы в Splan и Sprint-Layout. misa писал(а): ...не все дружат с диптрейсом. Может, найдется добрый самаритянин, который возьмет на себя труд конвертировать в Sprint Layout? С DipTrace проблем нет, можно скачать с официального сайта самую последнюю версию и совершенно законно и бесплатно пользоваться вариантом до 1000 выводов вкупе с руководством на русском. Что касается Спринта, - хорошая программа, сам пользовался поначалу. Однако делать в ней плату посложнее - дело весьма хлопотное. Лучше использовать нормальные САПРы, попробуйте хоть раз, и вы никогда не вернетесь к Splan и Sprint-Layout.misa писал(а): вот такой транс из подвсетки монитора можно использовать без всякой переделки? Я использовал транс от старого монитора с электронно-лучевой трубкой, причем из многих плат он попался только на одной. Ваш очень похож на то, что нужно, но стоит вначале рассчитать его в программе, ссылка на которую есть в статье. Если получатся похожие значения, то подойдет. Можно что-то подогнать изменением частоты tl494-ой. Скажите, какой у Вас сердечник? Тип феррита, размеры? Можно было бы прикинуть. Вообще с высоковольтной частью будьте поосторожнее. Для первоначальной наладки или подбора подходящего трансформатора хорошо бы иметь или киловольтметр, или хотя бы делитель с мультиметром. И внимательнее: я свой мультиметр 2 раза ремонтировал Altair писал(а): Поздравляю автора со вторым местом! Хотя надеялся, что будет первое...есть задел на будущее, если прикошачить к компу. Спасибо еще раз! Хорошо и так, я думаю, что автору "генератора" первый приз принес радости куда как больше, чем принес бы мне. "Омметр" тоже неплохо финишировал, да?Правда автор у него другой Про комп хотелось бы подробнее: зачем? Мне казалось, что надо наоборот подвинуться в сторону автономности. |
Автор: | moLCHec [ Чт окт 05, 2017 07:13:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
Сохранил на комп картинки из статьи, качество нормальное. СТранно, что на сайте они не кликабельны. Для такого прибора автономность и еще раз автономность. ИМХО. У меня даже осцил с батарейным питанием, когда идет отладка и много приборов очень актуально, особенно если учесть что 90% времени это как раз отладка Для себя я бы портировал под STM32 потому что во первых других камней я уже лет 5 как не использовал ну и у него имеется нормальный ЦАП и ДМА, повышение напряжения можно сделать автоматом вообще без затрат процессорного времени, во вторых АЦП 12 бит и можно обойтись одним диапазоном. кроме того опору тока и напряжения можно задавать так чтобы не превышалась заданная мощность, я подобный алгоритм делал в электронной нагрузке. Схемы нужны чтобы подглядеть аналоговую часть и не сочинять ее с нуля т.к. под свое мнение все равно переделаю Еще есть идея совместить этот прибор с тестером изоляции, один фиг высоковольтный источник есть, напряжение измеряется, ток измерить проблемы нет, ну а поделить U/I вообще не вопрос + при использовании связки ЦАП+ДМА можно тестить изоляцию именно импульсами. по поводу проверки кондеров, ИМХО их можно проверять но один из партии, проверил - выкинул. |
Автор: | misa [ Чт окт 05, 2017 09:01:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
>>Скажите, какой у Вас сердечник? Тип феррита, размеры? О феррите известно только, что он EFD20. Конденсаторы в умножителе обязательно пленочные, или можно керамику? |
Автор: | rjn2 [ Чт окт 05, 2017 19:54:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
Очень жаль что Вы процитировали первую строку моего сообщения, а не последнюю: rjn2 писал(а): Уважаемые Коты может придем к какому-нибудь единому правилу !!??... В Splan и Sprint-Layout, я разрабатывал не только схемы и платы, а даже чертежи мебели, сделанной мной для своей семьи, возможностей там достаточно, а главное просто и быстро. Но это наверное стоит обсудить в другой теме. Прибор мне очень понравился, собираюсь повторить, подделки бывает достают, но если будет версия на mega8, то готов подождать,8-ка в наличии и не одна, а так заказывать и ждать. По поводу автономности полностью с вами согласен, а иначе если отошел от компа то прибор уже бесполезен. |
Автор: | Nijka [ Пт окт 06, 2017 05:49:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов поправьте версию файла DipTrace |
Давайте процитирую правильно ...может придем к какому-нибудь единому правилу !!??... Такое негласное правило есть: кроме материала в формате использованной автором САПР, хорошим тоном является продублировать схемы и печатные платы в каком-нибудь общепринятом графическом формате. Каюсь, нарушил его. Ну, во-первых, совсем не ожидал, что кто-то захочет повторять прибор, особенно в таких размерах; во-вторых, при повторении этой платы лучше иметь ее под рукой в оригинальном формате, ибо там черт ногу сломит в-третьих, решил поучаствовать неожиданно для себя, и статья писалась за последнюю ночь, что не могло не сказаться на качестве. Ну, звиняйте. Что касается САПР, все равно все будут работать в удобном для себя, привычном ПО, и это правильно. Так что если хотите читать книгу в подлиннике, учите язык автора misa писал(а): О феррите известно только, что он EFD20. Конденсаторы можно и керамические, я взял те, какие нашел в магазине, причем общий фильтрующий на выходе выпрямителя в устройстве не установлен (не нашел подходящего на 4кВ) Ваш сердечник вполне подходящий, посчитал его в EXcellentIT (взять можно здесь http://cxem.net/software/excellentIT.php), тоже "покрутите" его самостоятельно. Правда, в описаниях EFD мне попадались сердечники с зазором, такие не подойдут, нужен без зазора. Вообще, не обязательно добиваться максимального выходного напряжения именно в 3,5кВ, подойдет и 3...5кВ. Соберите ГУН+выпрямитель на макетке, подайте переменным резистором управляющее напряжение вручную и посмотрите, какое высокое получится. Контролируя HV и ток потребления, поиграйте частотой 494-ой в небольших пределах (30-70кГц), поищите оптимум. Помните, что верхняя частота ограничена примененными высоковольтными диодами. Ну а проще всего внести параметры Вашего EFD в Excellent IT и посчитать.moLCHec писал(а): ...Для себя я бы портировал под STM32 ... у него имеется нормальный ЦАП и ДМА, повышение напряжения можно сделать автоматом вообще без затрат процессорного времени, во вторых АЦП 12 бит и можно обойтись одним диапазоном. Это было бы здорово, максимально упростить проект в аппаратном плане! Сделаете на каком-нибудь "народном" STM? Я бы тогда не заморачивался с ATmega8...кроме того опору тока и напряжения можно задавать так чтобы не превышалась заданная мощность, я подобный алгоритм делал в электронной нагрузке. Что касается представленного проекта, то одной из целей было показать, что на 8-разрядном контроллере, у которого всего 8 ножек и скромная тактовая 9,6МГц, у которого всего 1 (1, Карл!) килобайт памяти и нет "нормального ЦАП, ДМА и АЦП 12 бит" МОЖНО СДЕЛАТЬ ВСЕ, что требуется для данного устройства средней сложности. Что можно не стрелять из пушек по воробьям. Хотя ATmega8 и была бы здесь уместна, чисто аппаратно. Ну я ж предупреждал, что представляю прототип. Кстати, необходимости рассчитывать и контролировать превышение мощности нет, она ограничена аппаратно. |
Автор: | moLCHec [ Пт окт 06, 2017 07:15:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
Nijka, STM32 по цене на уровне AVR, но лично мне с STM сильно удобнее. Когда переходил с AVR на STM последние были заметно дешевле, особенно если требовался корпус 64 ног, сейчас работу с АЦП без ДМА слабо себе представляю, можно сказать что деградировал МК это по сути инструмент и каждый его выбирает под себя, исходя и обстановки В вашей схеме мне не очень понравился преобразователь напряжения, сколько не глядел схему так и не понял до конца как работают контуры стабилизации и почему нельзя было использовать имеющиеся на борту TL494 усилители ошибок без доп. ОУ. Преобразователь на мой вкус сложноват и я думаю его сделать на UC384x flyback, есть вообще безумная идея использовать MP2307 и качать ее выходом напрямую транс, получится полумост |
Автор: | misa [ Пт окт 06, 2017 07:33:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
А вообще какое максимальное напряжение способен померять вольтметр в текущем варианте? 4КВ ? |
Автор: | Nijka [ Пт окт 06, 2017 09:14:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
какое максимальное напряжение Теоретически 4096В. Теоретически, потому что, если отдельные отсчеты уйдут за 4096, то усреднение из 16 отсчетов даст заниженное итоговое значение. moLCHec писал(а): ...В вашей схеме мне не очень понравился преобразователь напряжения, сколько не глядел схему так и не понял до конца как работают контуры стабилизации и почему нельзя было использовать имеющиеся на борту TL494 усилители ошибок без доп. ОУ. А я просто тащусь от своего преобразователя, Вы не поверите Если серьезно, то схема преобразователя нарисована так, что источник высокого напряжения(базовый блок+выпрямитель) можно собрать просто отдельно от всего остального. Собственно этим можно вообще ограничиться: у Вас уже получится готовый испытатель переходов (для мощных полупроводников). В самом деле, ток ограничен в ВВ выпрямителе резисторами R502...507 на уровне 3,5мА, напряжение на переходе Вы повышаете резистором R405, меряете сторонним киловольтметром, и как оно перестает расти при вращении R405, то вот оно - напряжение пробоя перехода - на киловольтметре. Останется только не забыть снять высокое. При управлении от МК резистор R405(404,403) не устанавливается, а на площадку его среднего вывода подается управляющее от МК.Преобразователь на мой вкус сложноват... TL494 включена стандартно. Какие ОУ Вам кажутся лишними? И для чего можно было бы использовать имеющиеся в 494 усилители ошибок? Уточняю, так как не понял вопрос. |
Автор: | Altair [ Пт окт 06, 2017 09:48:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
Altair писал(а): Поздравляю автора со вторым местом! Хотя надеялся, что будет первое...есть задел на будущее, если прикошачить к компу. Спасибо еще раз! Хорошо и так, я думаю, что автору "генератора" первый приз принес радости куда как больше, чем принес бы мне. "Омметр" тоже неплохо финишировал, да?Правда автор у него другой Про комп хотелось бы подробнее: зачем? Мне казалось, что надо наоборот подвинуться в сторону автономности. Нет, без лишения автономности, а для отрисовки вольт-амперной характеристики тех же транзисторов. Вручную это очень хлопотно. |
Автор: | misa [ Пт окт 06, 2017 10:11:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Испытатель p-n переходов |
Сдается мне, что ВАХ получить в данном приборе невозможно даже если бы было подключение к компьютеру. Ток-то фиксирован. |
Страница 1 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |