Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Частотный преобразователь
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт апр 19, 2024 00:38:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13082 ]     ... , , , 349, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2018 17:36:15 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт июн 23, 2016 13:15:34
Сообщений: 40
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC, скажите, пожалуйста, можно ли прицепить диоды снаружи на эти ключи IRG4PH40U? Если можно, то какие? И насчет этих NGTB15N120IHLWG ключей что скажете?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2018 12:26:15 
Собутыльник Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2770
Рейтинг сообщения: 0
Можно, например HFA15TB120 или MUR15120, но проще взять сразу ключи c внутренним диодом.
Ключи NGTB15N120IHLWG - для легкого переключения, диод вообще миниатюрный. Для частотника возьмите без лишних букв NGTB15N120LWG - до 2кВт без сильных перегрузов поработают

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2018 16:48:36 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср сен 20, 2017 16:02:20
Сообщений: 31
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC добрый день, давно не выходил, вот случай подвернулся задать пару вопросов. Сделал несколько экземпляров ЧП, один успешно трудится на компрессоре,(2,2кВт, 2900об, FGA25 Китай по одному в плече ). Как раз этот экземпляр последнее время перестал радовать, но ничего не вылетело. Проблема в том, что показания на инд стали бегать , но обороты стабильные. Корпус использовал от блока питания АТХ ( другие сделаны в пластиковых корпусах и таких проблем не наблюдалось), все вмещается и плата основная и платы показометра и задатчика, иногда даже рукой дотрагиваешься до индикатора , изменения происходят, Понятно, что наводки, но как бороться? Интересует одно-это что сам корпус ни с чем не соединяется, полностью изолирован, может надо соединить с массой 24В? Y кондерами? Может что подсоветуете? И еще, решил больше с китаецкими транзисторами не заморачиваться, а сделать на нормальных. Вот есть доступные экземпляры FGL40N120ANDTU, IRG4PH40KDPBF, IKW15N120H3? IRG7PH46UDPBF что про них скажете, в даташите особо не рублю, и как определять резисторы базовые, по графикам в даташите? есть такие там. И по каким цифрам судить о скорострельности( какие подходят?) ЧП будут работать с прошивками до 4кВт, 75Гц . Еще раз спасибо за конструкцию, интересная и, в принципе, не сложная.
Изображение Изображение Изображение
Фото без лицевой панели.
[size=85][color=gree[url=http://img.radiokot.ru/files/125930/medium/1lkqgk8ldh.JPG]n]Добавлено after


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2018 19:04:27 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Ср июн 28, 2017 20:06:43
Сообщений: 225
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC, подскажите пожалуйста значения резисторов на затворах для модуля 6MB150L-1200. И чтобы не задавать больше подобные вопросы не могли бы вы подсказать какой параметр в даташите смотреть на модули и транзисторы для подбора номинала резистора.
Модуль будет использован в 3 фазы - 3 фазы частотнике для мощного сверлильного станка. 5.5 квт я думаю потянет этот модуль?


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб июн 02, 2018 04:04:55 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Сообщений: 804
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Не автор, но позволю себе ответить про резисторы затвора.
Чем мощнее транзистор, тем больше ёмкость затвора - по своей конструкции мощный полевик это сотни маленьких в параллель. Для быстрого открывания требуется быстрый заряд затвора, поэтому для мощных ключей уменьшают номинал резистора, но растёт ток заряда. Вот, кстати, почему у автора стоят драйвера с вых. током 2 А. Получаем 24 В / 2 А = 12 Ом. Меньше не стоит, драйвер не спалите (обычно внутри есть ограничение тока), но греться будет больше. Так что в ДШ смотрим входную ёмкость затвора и сравниваем с похожими ключами.
Для маломощных ключей ставить малые резисторы затвора тоже не стоит, т.к. слишком малое время включения тоже вызывает проблемы. В теме этот вопрос уже поднимался.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб июн 02, 2018 11:44:48 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Ср июн 28, 2017 20:06:43
Сообщений: 225
Рейтинг сообщения: 0
Михайлик, большое спасибо, теперь стало понятно. Как считаете выдержит ли резистор 0,1 Ом 20 вт на шунте ток в 25 ампер - планирую охлаждать его миниатюрным вентилятором. Реле нашел советское на 4 пары контактов по 6 ампер - хочу собрать контакты в параллель, думаю хватит с запасом т.к. в трехфазнике заряд идет только по одной фазе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб июн 02, 2018 13:42:51 
Собутыльник Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2770
Рейтинг сообщения: 4
victors60 писал(а):
что наводки, но как бороться?
Возможно добавить конденсаторов плёнок на DC-шину, увеличить затворные резисторы - это снизит помехи, дальше провода сигнальные на показометр возможно проложить в другом месте, конденсаторы показометра С2, С3, С4 должны стоять как можно ближе к ножкам без доп. петель. Минус показометра надо подключать ближе к моторному контроллеру, без обхода контура по плате.
Михайлик писал(а):
смотрим входную ёмкость затвора и сравниваем с похожими ключами
Да, это самый простой способ, особенно для мощных ключей, если затвор более 10-15нф, то оставляется резистор 10Ом и работаем. Более тонко с увеличением резистора. Ниже текст по поводу выбора транзисторов и затворных резисторов. Получилось написать много, но может так будет что-то яснее.
СпойлерДля начала ориентируемся на надпись Applications - применение (под чего этот прибор предназначен),
желательна надпись MOTORCONTROL, MOTORDRIVE, а также надпись HARD SWITCHING - что означает режим жесткого переключения. В частотнике именно такой режим. При этом ключи и диоды работают на обрыв и подхват полного тока двигателя, происходят процессы обратного восстановления диодов.
Транзисторы с надписями SOFT SWITCHING - мягкое или
лёгкое переключение - применять в частотнике не рекомендуется.
Выбор по току был описан ранее.
Затворный резистор ниже 10 ом делать не следует, а увеличивать нужно, если требуется снизить скорость переключений в необходимо-достаточный оптимум.
Слишком быстро - это сильные ВЧ помехи, всплески напряжений, повышаются емкостной ток утечки кабеля и износ изоляции двигателя. Слишком медленно - потери на переключение возрастают, снижается пропускная способность по мощности и частоте ШИМ, можем не вписаться в мертвое время.. Из некоторых расчётов и опытной наработки получены примерные значения скоростей коммутации для надёжной работы ключей напряжением 1200В, простым незамысловатым навесным монтажом DC звена с питанием 300В, без снабберов и работой кабелем на двигатель.
Параметры, определяющие скорость переключения - это время нарастания тока Rise time (когда ключ работает на подхват тока) и время спада тока Fall time (когда ключ работает на обрыв тока). Есть ещё времена задержки перед этими нарастаниями и спадами, но более важны именно первые.
Эти параметры приводятся в datasheet для разных температур, для чёткого значения тока и режима работы затвора (0-15В, +-15В).
При этом указывается и величина затворного резистора, с которым были измерены эти временные характеристики.
Примерная скорость переключения равна отношению величины указанного коммутируемого тока на величину Rise time для скорости включения или на величину Fall time для скорости выключения. Двухполярная раскачка, если параметры указаны для режима 0-15В, добавляет задержки открытия, но на скорость включения почти не влияет, а скорость выключения ускоряет, примерно как с почти вдвое меньшим затворным резистором. Скорость зависит также от текущего тока нагрузки, но для упрощения выбираем тяжелый режим и ток, указанный в datasheet.
Скорость включения указанного в datasheet тока желательна меньше 0,5А/нс, а скорость выключения меньше 0,15А/нс. (это 500А/мкс и 150А/мкс соответственно).
Если полученные величины выходят за рамки, то желательно снижать скорость путём увеличения сопротивления затворного резистора. Для 600В ключей необходимо снижать параметры скорости минимум в 2 раза, поэтому ставим резисторы 47Ом и более.
При питании звена 530В, рекомендуется также небольшое снижение скоростей коммутации.
Для PH50UD - скорость включения при штатной схеме драйвера восьмикрута примерно как раз 400-500А/мкс, скорость выключения примерно 120А/мкс, при токах в 20А, а у PH50KD - включение медленнее 130-150А/мкс, выключение 120-130А/мкс.

wendom писал(а):
6MBI50L-1200
50А хороший модуль, ему можно поставить штатно 25Ом и пусть работает, так меньше помех, а частота ШИМ достаточно низкая. При питании от 380В он легко вытянет 5кВт.
Резистор выдержит, там при 5квт загрузки ток примерно ампер под 12-15, при звене 530В. Реле надо с двумя контактами для заряда от 380 с гасящим конденсатором.

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб июн 02, 2018 16:22:46 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Сообщений: 804
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC, Вы писали:
"Двухполярная раскачка, если параметры указаны для режима 0-15В, добавляет задержки открытия, но на скорость включения почти не влияет, а скорость выключения ускоряет, примерно как с почти вдвое меньшим затворным резистором."
Но мы имеем дело с IGBT, а не с полевиками... У первых из-за основных носителей имеем "хвост" при закрытии. Из материалов IR
Вложение:
dt93-3.pdf [69.45 KiB]
Скачиваний: 324

читаем
Вложение:
Резистор затвора.jpg [48.6 KiB]
Скачиваний: 926

и двуполярная раскачка вряд ли ускоряет закрытие IGBT...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб июн 02, 2018 17:16:59 
Собутыльник Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2770
Рейтинг сообщения: 0
Пусть уж не лукавят, что не управляется. Мы не можем ускорить быстрее, чем может транзистор, да, а замедлить можно. Какой-то больше, какой-то меньше, но в основном энергия потерь выключения (а это нахождение ключа в линейном режиме) чётко увеличивается при увеличении величины затворного резистора. Увеличивается меньше чем энергия потерь на включение, но увеличивается. Обычно на каком-то значении резистора потери становятся равными и затем кривые расходятся.
Токовый хвост почти победили. Если мы имеем какое-то время спада при разряде с +15 в 0 и резисторе 10Ом, то такое-же время получим с резистором 20Ом при перезаряде в - 10В. При разряде с +15 в 0 и резисторе 20Ом спад тока будет медленнее. Поэтому при раскачке двухполярным сигналом - скорость включения определяется величиной резистора затвора, а скорость выключения половиной величины сопротивления этого-же резистора затвора.

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб июн 02, 2018 18:58:55 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср сен 20, 2017 16:02:20
Сообщений: 31
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC, спасибо за немного теории. Когда учился, преды повторяли, что все знать не возможно, надо знать где найти ответ, и не бояться спрашивать. И про помехи, вот как раз-то минусы двух плат и разнесены и образуют петлю. Спасибо, будем работать.
http://img.radiokot.ru/files/125930/1llxke14kv.JPG


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2018 03:13:28 
Родился

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2017 08:08:17
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: 0
Приемлема установка резистора на 2,2кОм (тот что рядом с P6ke350a)?
Или лучше устанавливать 2кОм или меньше?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2018 10:02:04 
Встал на лапы

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 17:43:11
Сообщений: 125
Откуда: Озёрск Челябинской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Рядом это где ???
На ГЛУПЫЕ вопросы глупые ответы
Изображение
Вот ни разу тут 2-2,2кОм не увидел


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 05:35:53 
Родился

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2017 08:08:17
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: 0
Откуда у вас схема?

Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 07:57:30 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 56
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Сообщений: 804
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC, в целом Вы были правы.
Погонял модельку в МС9
Вложение:
IGBT.rar [11.98 KiB]
Скачиваний: 430
(меняем расширение на .CIR)
Биполярная раскачка не укорачивает "хвост", но уменьшает время задержки выключения за счёт уменьшения времени разряда затвора. Кстати, в общем-то логично, это время задержки можно уменьшить для однополярной раскачки уменьшением управляющего напряж. Для 12 В (вместо 15 В) это уже заметно...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 08:05:08 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -20
Рейтинг сообщений: 64
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 12:19:31
Сообщений: 2254
Откуда: Серпухов
Рейтинг сообщения: 0
Ну описсано про эффект мюллера, большая лужа.
Орден за тему, и не менее человку надо давать, а карма, у кораблей.

_________________
Вот блин, опять в галерее картину малевича вверх ногами повесили.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 20:39:25 
Родился

Зарегистрирован: Вт мар 27, 2018 14:24:46
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Собрал вариант "50-75Гц с крутилкой и 2 контактами управления для токарного+"

Рискнул поставить 25N120ND. О том, что их сильно ругают, прочитал уже позже, когда заказал.
На лампочках было нормально, на станке пробило пару транзисторов ну и т.д. -выгорел канал.
Восстановил, провел испытания на токарном станке ТВ-4 с мотором 550Вт. Все очень красиво,
НО! Если снизить частоту до критической 1Гц, то происходит останов двигателя и зависание контроллера. Лечится только
полным выключением питания.

Вопрос-просьба к автору в двух вариантах:
1. Можно ли скомпилить для меня, а может и другим пригодится, вариант прошивки с чатотами не от 1 до 75, а от 5-10Гц до 75
или
2. Прошу подсказать какой параметр поменять в исходнике ( номер строки и что поменять), а так же в какой проге скомпилить.

Очень прошу не сочесть мою просьбу за неслыханную наглость, т.к. она вызвана практическим применением.
Очень просто скрутить частоту до 1 и получить останов. Даже 4-5 гц по минимуму было бы спасением от останова.
Проверено - на 2 гц мотор еще крутится, но выставить крутилкой тяжело.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 21:04:34 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 03:05:18
Сообщений: 208
Откуда: ЯНАО г.Надым
Рейтинг сообщения: 0
Дык просто ограничь крутилку вниз доп. сопротивлением. Там же сигнал 0-5V.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2018 17:31:06 
Собутыльник Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2770
Рейтинг сообщения: 0
Михайлик писал(а):
Биполярная раскачка не укорачивает "хвост"
Да, это так, на сам хвост мы уже повлиять не можем, это каков сам транзистор и его температура, но до хвоста замедлить можно и du/dt и сам спад до какого-то уровня. Примерно вот так я представляю упрощенно и с эффектом "Мюллера" жесткую коммутацию индуктивного тока при разряде в 0 и разряде в минус (быстрее маркером нарисовать :write: )
Изображение

svenn писал(а):
Приемлема установка резистора на 2,2кОм (тот что рядом с P6ke350a)?

Да, лишь немного больше будет напряжение срабатывания защиты по перенапряжению звена.
sh_adv писал(а):
Если снизить частоту до критической 1Гц, то происходит останов двигателя и зависание контроллера

Это неправильная работа и её нужно устранить, либо помехи, либо может прошился неправильно, странно :dont_know:
Прошивки ломать не надо, пуск должен всегда идти с минимума, сразу на высокую частоту - будет бросок тока. А вот если нужно практически ограничить низ, то отличное решение
Pavel_v писал(а):
просто ограничь крутилку вниз доп. сопротивлением

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2018 17:19:03 
Родился

Зарегистрирован: Вт мар 27, 2018 14:24:46
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Благодарю за подсказку насчет ограничения оборотов снизу. Правда, просто добавочный резистор вопрос не решил, пришлось городить еще подстроечник. Зато появилась возможность настройки стартовой частоты. Поставил 8Гц -все отлично огарничивает.

Вот теперь нужна помощь.
В процессе эксплуатации станка с двигателем 550Вт на любых режимах, будь то под нагрузкой или без, происходит останов и переход на частоту 1 Гц. Ни на какое управление не реагирует, включая ресет. Ошибку не показывает. Помогает только выключение-включение общего питания. У кого какие есть идеи? Подскажите в каком направлении копать. Заранее благодарю всех.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2018 13:38:46 
Собутыльник Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2770
Рейтинг сообщения: 0
sh_adv писал(а):
происходит останов и переход на частоту 1 Гц. Ни на какое управление не реагирует, включая ресет...

Можете объяснить более подробно или показать на видео как и при каких обстоятельствах это происходит?
Работает-ли кнопка сброс вообще и что показывает индикатор, когда она нажата?

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13082 ]     ... , , , 349, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y