Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Сгорание варистора. Защита от перенапряжений
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 22:31:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Сгорание варистора. Защита от перенапряжений
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2023 14:29:24 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 05, 2021 07:16:50
Сообщений: 162
Рейтинг сообщения: 0
1. Почему бывают случаи, когда варистор сгорел, а предохранитель не сгорел?
2. При сгорании варистора могут быть повреждены входные цепи.
3. Я так понимаю, что у варистора есть некий максимальный ток или мощность, при которых он сгорает, и этот ток должен быть больше, чем у предохранителя, чтобы варистор не сгорел. Как в даташите обозначается этот ток или эта мощность, или они определяются как-то по-другому? На сколько этот ток или эта мощность должны быть больше, чем у предохранителя, чтобы сгорел предохранитель, а варистор не сгорел? Или здесь нельзя обеспечить гарантированное несгорание варистора?
4. Как подобрать по всем правилам предохранитель, варистор, провода и т.д. для защиты от опасных перенапряжений?
5. Варистор со встроенным термистором лучше, чем с предохранителем?

_________________
Всё для страны! Всё для народа! А мне ничего.
Велите подать кандалы


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорание варистора. Защита от перенапряжений
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2023 15:37:59 
Опытный кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 132
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 773
Рейтинг сообщения: 1
Небольшой совет - вы когда пишите "вопрос", сами прочитайте и подумайте, что именно вы пишите. Не наезд, а очень полезный совет.

1. потому, что это две разные характеристики. Они не связаны.
2. см. суть работы варистора. Если входные цепи повредились, это их проблемы и ваши проблемы с качеством ввода.
3. на варистор есть его DS, там приводится энергия импульса, которую он может поглотить. Понятие "сгорание" на варистор не нормируется - это не диоды в лампочках, они не горят(С)типовой жаргон.
4. см. энергию импульса в сети, от нее выбираете варистор, потом, если считаете нужным, накручиваете термозащиту от физического выгорания варистора.
5. а вы как думаете? Кусок угля на плате - это полезно или "не очень"?
Кроме дорогих "встроенных" предохранителей, довольно часто ставят дискретный элемент поверх варистора и затягивают общей термоусадкой.
При уничтожении варистора этот доп. элемент тоже нагревается и отключает уничтоженный варистор, до фактического начала горения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорание варистора. Защита от перенапряжений
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2023 16:05:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 16011
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Не встречал такого, но идея интересная, на самую маленькую температуру термопред прилепить к варистору, чотам градусов 120


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорание варистора. Защита от перенапряжений
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2023 17:03:22 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 05, 2021 07:16:50
Сообщений: 162
Рейтинг сообщения: 0
Все это очень непонятно и не конкретно. Как мне смотреть энергию импульса в сети? Как конкретно сделать варисторную защиту для сети 230В без сгорания варистора? Изменится ли время сработки защиты, если поставить термистор?

_________________
Всё для страны! Всё для народа! А мне ничего.
Велите подать кандалы


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорание варистора. Защита от перенапряжений
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2023 19:19:06 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 155
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 773
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
Как конкретно сделать варисторную защиту для сети 230В без сгорания варистора?

Воспользоваться опытом профессионалов (практическим, богатым),
скопировать подходящую промышленную (массовую). :solder:

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорание варистора. Защита от перенапряжений
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2023 20:36:38 
Опытный кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 132
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 773
Рейтинг сообщения: 0
Смотреть - по мере технических возможностей, или никак.
Без сгорания варистора ни одна существующая схема обойтись не способна. В абсолютно любой схеме, не взирая на количество позолоты на плате, варисторы горели, горят и гореть будут. Не так, значит сяк. Это зависит от матчасти "варистора". Вы, вообще, описание работы варистора читали?
Варистор может поглотить однократный импульс, и это оговаривается при его проектировании как тип. Но что будет, если в сети идут два импульса? Или 3? ... или больше. Или импульс оказался больше, чем способен переварить данный варистор.
Есть нормы на типовые сети (ссылок нет), по ним, и мощности PSU, выбираются системы защиты. Но, это лишь "предположение", а в реальной сети есть реальная сеть и искрящий контакт в разъеме резко портит всю малину.
Для полноты картины, попробуйте уяснить одну вещь - варистор есть расходник. Поглотив импульс высокой энергии он портится. Если выйти за зону ТТХ, он начинает портится очень сильно, вплоть до понижения порогового напряжения до номинального напряжения в сети, т.е. начнет тупо греться от входной сети. Далее он неизбежно сгорит, в дым с дыркой в плате, если сдюжит.

Как связан "варистор" и "термистор" в вашем вопросе?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорание варистора. Защита от перенапряжений
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2023 21:11:40 
Говорящий с текстолитом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 90
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25
Сообщений: 1632
Рейтинг сообщения: 0
Берите входной предохранитель на меньший ток - тогда варистор останется целым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорание варистора. Защита от перенапряжений
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2023 21:17:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 16011
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Ну предположим на варистор приходит столько что он и не пробился и греется. Вот тебе и пред целый, а варистор в угли. Поэтому идея с термопредом очень неплохая. Я понимаю тот же 20k431 сработает и преды автоматы выбьет если 380 прилетит, ноль там отгорел или перехлест фаз. А если 270 в сети или 280, хер он сработает, будет токами утечки греться и отгорит


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорание варистора. Защита от перенапряжений
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2023 23:10:38 
Говорящий с текстолитом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 90
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25
Сообщений: 1632
Рейтинг сообщения: 0
да не особо они греются если нормальный и рассчитан.Пока термичка нагреваться будет - все полупроводники уже сгорят .По опыту или предохранитель сгорает или варистор - чаще варистор но схема остается целой .Кстати в дорогих устройствах варистор даже в защитный чехол ставят ,в крайнем случае термоусадуой обтягивают .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорание варистора. Защита от перенапряжений
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2023 23:49:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 1320
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 10429
Рейтинг сообщения: 0
Не встречал такого, но идея интересная, на самую маленькую температуру термопред прилепить к варистору

Такие есть. Гибридные, в том числе с газоразрядником, исключающем работу варистора, когда не надо.

Добавлено after 2 minutes:
piligrim130, они греются. Если в проблемной сети - ещё как греются. А если не греются - то значит не рассчитан. А иначе и быть не может, потому что если он энергию сбрасывает в тепло, если не сбрасывает он - значит, сбросит всё остальное, а он рассчитан неправильно.

_________________
добавь radiokot.ru##.tablebg > tbody > tr:has(td>a[href*="?f=17"]) в адблок, сделай форум чище!
"Э-э-э-хей... растёт правосознание!"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорание варистора. Защита от перенапряжений
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2023 08:49:58 
Говорящий с текстолитом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 90
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25
Сообщений: 1632
Рейтинг сообщения: 0
когда он греется то уже пора предохранителю перегорать - все правильно что энергию в тепло сбрасывает -весь вопрос при каком перенапряжении :)) .В тех же пилотах компьютерных - не разу не видел подгоревших варисторов иди нагрев платы под ними - либо целый и предохранитель перегорел либо сам варистор взорвался .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорание варистора. Защита от перенапряжений
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2023 09:27:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 1320
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 10429
Рейтинг сообщения: 0
предохранители бывают разные. обычные, медленные, будут греться вместе с варистором, перегорать не будут. Нагрев варистора вообще больная тема, там столько копий ломается, кучу всякого выдумывают, чтоб исключить, просигнализировать и т.д., а тут новый вариант - а он не греется вообще :)
Вот, нашёл: https://www.littelfuse.com/products/var ... itmov.aspx

перевод гугла писал(а):
Серии варисторов TMOV и iTMOV Термически защищенные варисторы Littelfuse TMOV и iTMOV представляют собой новую разработку в области защиты интегральных схем. Обе версии состоят из MOV с радиальными выводами (металлооксидных варисторов) со встроенным термоактивируемым элементом, предназначенным для открытия в случае перегрева из-за аномального перенапряжения, ограниченного тока и условий, указанных в UL 1449.

Варистор iTMOV отличается от варистора TMOV наличием вывода стороннего производителя с целью индикации того, что MOV отключен от цепи. Этот вывод облегчает подключение к схеме мониторинга.


Добавлено after 10 minutes 10 seconds:
Про варисторы, кстати, есть ещё одна больная тема с разными мнениями: его деградация. Я находил кучу исследований, всё так обстоятельно описано, по научному, доказывающие что деградируют (одних авторов) и что не деградируют (других авторов) :)

_________________
добавь radiokot.ru##.tablebg > tbody > tr:has(td>a[href*="?f=17"]) в адблок, сделай форум чище!
"Э-э-э-хей... растёт правосознание!"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сгорание варистора. Защита от перенапряжений
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2023 09:47:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 16011
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Я в пилоте своем несколько раз менял, аж пластик плплавился


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y