Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Восстановление электромеханических часов
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 15:17:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Восстановление электромеханических часов
СообщениеДобавлено: Пн дек 04, 2017 16:53:27 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Сообщений: 315
Откуда: Ростов на Дону
Рейтинг сообщения: 0
Приветствую.

Есть электромеханические часы-конструктор. Механическая часть рабочая, а вот плата управления дохлая. На ней умерла микросхема, которую купить очень сложно. Логика работы простая. Раз в минуту выдается импульс 4.0 - 4.5В. Длительность не известна. Импульс идет на электромагнит, который проворачивает механизм на 1 минуту.

Вместо оригинальной схемы сочинилось такое:
СпойлерИзображение

Новая схема рассчитана на питание от Кроны на 9В. А электромагнит изначально на 4.5В. Ничего лучшего, чем включить мощный стабилитрон для того, чтобы погасить лишнее не придумал.
Диод D3 чтобы погасить выброс самоиндукции при размыкании цепи.

Ну и так как длинна импульса, который идет на магнит не известен - после микросхемы поставил диф. цепь, чтобы можно было сократить импульс при необходимости. Первоначально вместо нее будет скорее всего перемычка - т.е. управление транзистором непосредственно с выхода микросхемы. Потом с помощью диф. цепи хочу добиться минимальной длительности импульса, которого будет достаточно для работы. Короче импульс - меньше средняя мощность и дольше время работы от батарейки.

Длинна импульса на выходе микросхемы предположительно 0.5 сек... к сожалению я не нашел нигде временных диаграмм. Так что это станет известно наверняка только после сборки.

Постоянный ток через магнит со старой схемой около 300мА.

Посмотрите опытным глазом, может быть я чего нибудь упустил?


Вложения:
часы.png [16.05 KiB]
Скачиваний: 510
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление электромеханических часов
СообщениеДобавлено: Пн дек 04, 2017 19:34:47 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2252
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10709
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 1
Временные диаграммы такие же, как и у К176ИЕ12 (кстати, можно и её применить), можно посмотреть в книжке "Бирюков С.А. - Цифровые устройства на МОП-интегральных микросхемах (1990)" (можно найти в Сундуке)
Напряжение питания этих часовых микросхем от 3 В до 15 В.

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление электромеханических часов
СообщениеДобавлено: Пн дек 04, 2017 19:58:53 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
Я не совсем понял, как это Крона и 300 мА (даже, если и импульс, такой ток только с заряженного конденсатора мкФ с 1000 можно "отжать", но не каждую же неделю-месяц менять батарейку)....Лучше бы на 5-6 В перейти (ие18 должна работать).
(РІС12F675 не подходит по идейным соображениям ? Есть готовая прога- делитель до 1 мин)


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление электромеханических часов
СообщениеДобавлено: Пн дек 04, 2017 20:19:19 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Сообщений: 315
Откуда: Ростов на Дону
Рейтинг сообщения: 0
МК для генератора минутных импульсов применять не хочу, потому что есть готовые микросхемы, которые не надо программировать. Пусть они и дороже младших МК.

Временные диаграммы такие же, как и у К176ИЕ12 (кстати, можно и её применить), можно посмотреть в книжке "Бирюков С.А. - Цифровые устройства на МОП-интегральных микросхемах (1990)" (можно найти в Сундуке)
Напряжение питания этих часовых микросхем от 3 В до 15 В.


К176ИЕ12 у меня нет. Есть ИЕ18 в наличии. Там разница в одном входе вроде бы. Если реально получится запитать ее от 4.5В, то будет вообще здорово. Спасибо. Книжку почитаю.

-- Добавлено--
Главы про нужные мне МС прочитал. Временные диаграммы:
Изображение

Получается, что импульс на минутном выходе длится аж 20 сек. Т.е. нужен какой то формирователь маленькой длительности импульса. Диф.цепи, которые я нарисовал на схеме мне не очень нравятся. Они сразу открывают ключ и он тут же начинает плавно закрываться в активном режиме. Может быть и будет работать. Есть ли простые схемы формирования коротких импульсов из длинных?


Вложения:
часы2.png [45.81 KiB]
Скачиваний: 815
Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление электромеханических часов
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2017 07:12:45 
Друг Кота

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 461
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 07:39:15
Сообщений: 3122
Откуда: Молдова Бельцы
Рейтинг сообщения: 0
alexander.k писал(а):
Ничего лучшего, чем включить мощный стабилитрон для того, чтобы погасить лишнее не придумал.

Не, это не правильно придумано.
Во - первых, стабилитрон не для этого применяется.
Во - вторых, это не мощный стабилитрон.
В - третьих, для ограничения тока через электромагнит, достаточно обыкновенного резистора, номинал которого рассчитывается элементарно, по закону Ома.

alexander.k писал(а):
Диф.цепи, которые я нарисовал на схеме мне не очень нравятся.

Нормальная схема. Но если уж совсем душе не лежит, можно применить схему на логике. Вот например
Вложение:
формирователь.jpg [30.81 KiB]
Скачиваний: 366


Последний раз редактировалось sergeisams Вт дек 05, 2017 07:22:58, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление электромеханических часов
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2017 07:20:46 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
alexander.k писал(а):
Есть ли простые схемы формирования коротких импульсов из длинных?

NE555 вполне может (одновибратор)...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление электромеханических часов
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2017 09:52:38 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Сообщений: 315
Откуда: Ростов на Дону
Рейтинг сообщения: 0
Вот здесь интересные данные по току потребления микросхемы. Получается, что делать питание выше 4.5В смысла нет. А то батареек не напасешься.

Стабилитрон из схемы тогда можно полностью убрать.

За схемы формирования импульсов на логике и наводку на 555 таймер спасибо. Посмотрю какие там токи потребления. Скоро придут недостающие детали - сделаю плату и буду вживую смотреть что получилось.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление электромеханических часов
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2017 17:11:59 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 14:26:07
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 1
Подогнать импульс по длительности можно с помощью формирователя импульсов.
СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление электромеханических часов
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2017 20:35:43 
Друг Кота

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 461
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 07:39:15
Сообщений: 3122
Откуда: Молдова Бельцы
Рейтинг сообщения: 0
alexander.k писал(а):
Стабилитрон из схемы тогда можно полностью убрать.

Оба надо убрать. А параллельно электромагниту установить обыкновенный диод, типа 1N4007 в обратно включении , т.е. катодом к плюсу питания.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление электромеханических часов
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2017 23:49:33 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Сообщений: 315
Откуда: Ростов на Дону
Рейтинг сообщения: 0
Там и стоит диод параллельно магниту. Просто рисовалка его с какого то перепугу как стабилитрон нарисовала. Окончательный вариант будет питаться от 4.5В поэтому ограничивающий стабилитрон тоже не нужен будет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление электромеханических часов
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2017 00:08:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
зная такие часы(их называбют вторичными) сомневаюсь что это заработает им вобщето нужны разнополярные чередуюшиеся минутники длителностью в 1 сек тоесть _П_импус потм пауза 59с потом такойже импулс но в минус тоже 1сек и 59 с паузы и тд...для этого выпускается спецовая мостовая чипа 512 сери с кварком потребляет в паузе нанооамперы

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление электромеханических часов
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2017 04:56:07 
Друг Кота

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 461
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 07:39:15
Сообщений: 3122
Откуда: Молдова Бельцы
Рейтинг сообщения: 0
musor писал(а):
зная такие часы(их называбют вторичными)

Хотелось бы, чтобы автор уточнил, действитель ли речь идёт о первичных часах.
Потому, как вначале было сказано
alexander.k писал(а):
Есть электромеханические часы-конструктор.

и не было обозначено, что именно это за
alexander.k писал(а):
микросхема, которую купить очень сложно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление электромеханических часов
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2017 09:32:17 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Сообщений: 315
Откуда: Ростов на Дону
Рейтинг сообщения: 0
импульс точно однополярный. Электромагнит отталкивает постоянный магнит, а потом все автоматически приходит в исходное положение. Механизм проворачивается на одну минуту. Фотку часов и начинки могу чуть позже выложить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление электромеханических часов
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2017 14:18:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
:shock: может там пружину поставили на возврат :dont_know: МЭ механизм не может работать на 1поляных импулсах В ПРИНЦИПЕ :roll: ну если и заработает на 1 полярке значит доработаный привод уже... штатно ни все биполяки

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление электромеханических часов
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2017 14:38:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6619
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
если доработанный то импульсы придётся подавать раз в 2 минуты - врядли передаточные числа изменили, это сложнее чем просто пружину добавить.

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление электромеханических часов
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2017 16:21:16 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Сообщений: 315
Откуда: Ростов на Дону
Рейтинг сообщения: 0
Это часы детский-конструктор! На настоящие надежные часы не тянут. Механизм простой. Импульс магнита отталкивает от себя качалку с постоянным магнитом. Потом она частично под собственным весом, частично из-за "прилипчивости" постоянного магнита - возвращается назад. Все цикл завершен. Колеса провернулись на одно деление - минуту.

Собственно от схемы управления нужно только выдать импульс раз в минуту. Длительности импульса должно быть достаточно, чтобы качалка максимально отошла от магнита. Длительность неизвестна. Поэтому я предусмотрел диф.цепь, которую можно менять в процессе наладки устройства. Настоящий формирователь на логике дает более красивые сигналы, но если честно я еще не добрался до изучения токов потребления таких схем. Все же не хочется часто батарейку менять.

Фотки:
СпойлерИзображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление электромеханических часов
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2018 00:20:05 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Сообщений: 315
Откуда: Ростов на Дону
Рейтинг сообщения: 0
Дошли руки собрать схему, но не получается запустить. Схема:
СпойлерИзображение


Генерация есть. На ноге 10 импульс формируется, доходит до блока конденсаторов С4, С5, С6, С7. А вот на другом контакте этих конденсаторов импульс не появляется. Т.е. до базы транзистора ничего не доходит. Измеряю в точке между С4 и R3 относительно земли. В чем может быть дело? Где и что нужно измерить?

Питание схемы от 4.5В

Вместо D2 стоит резистор на 33 Ома.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление электромеханических часов
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2018 04:06:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8264
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39611
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 1
Дошли руки собрать схему, но не получается запустить.
Генерация есть. На ноге 10 импульс формируется, доходит до блока конденсаторов С4, С5, С6, С7. А вот на другом контакте этих конденсаторов импульс не появляется. .

А зачем такая куча конденсаторов по 10 мкФ? Одного не хватит? А вообще- нужны ли там конденсаторы?
Я не помню, там импульс какой- от "единицы" в "ноль" или от "нуля" в "единицу"? А смотреть- это надо часы разбирать.. :dont_know:
В общем, можно попробовать или выход "подтянуть" к плюсу питания, или к "земле"- в зависимости то "направления" импульса, или правый вывод "батареи конденсаторов"- тоже..
И ещё- 15 кОм- не мало?

зы.. (имхо) 4,5 вольта для 176ИЕ18 мало, надо хотя бы 5 вольт..
На 176ИЕ18 нигде не указаны пределы напряжения питания, для 176ИЕ12 есть описание, тиа написано- от 3-х до 15 вольт..
Хотя у меня даже 176ИЕ5 от 5-ти вольт работала.. :dont_know:

зызы.. смоделировал вашу схему в протеусе- :dont_know: Он делает вид, что схема работает..
А на 10-м выводе счётчика импульсы полного размаха?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление электромеханических часов
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2018 06:58:48 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
Наверное, всё же выход сильно нагружен, может, на полевичок перейти ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление электромеханических часов
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2018 11:57:10 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Сообщений: 315
Откуда: Ростов на Дону
Рейтинг сообщения: 0
Куча конденсаторов для регулировки времени нахождения транзистора в открытом состоянии. Я не знал, какое оно должно быть поэтому на плате зарезервированы места для напайки доп. конденсаторов.

С электронной частью разобрался. Виноват Китаец, который продал мне набор конденсаторов. Вместо 10мкФ конденсаторы оказались 200нФ. Впаял другие и все заработало. Однако столкнулся с другой проблемой. Если между постоянным магнитом и электромагнитом есть зазор - они отталкиваются при открытом транзисторе. Если зазора нет, то почему то качалка не срабатывает. Не хватает тока, чтобы перемагнитить сердечник электромагнита?

Сейчас положил прокладку из бумаги, чтобы был зазор. Часы тикают, но похоже какая то проблема в механике.... но это уже офтоп.

Еще частота кварца получилась 32.87 по осциллографу вместо 32.768. Как это лечить?

Про питание, я возможно попробую 9В питание от кроны. Потому как с зазором как то плохо срабатывает. Буду еще разбираться.

В обмотке течет ток менее 100мА. Не думаю, что полевик как то тут поможет.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Cheshirski и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y