Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Утечка на проходных выключателях Schneider Electric Sedna
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 14:28:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Утечка на проходных выключателях Schneider Electric Sedna
СообщениеДобавлено: Сб июн 24, 2017 00:40:33 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 23:00:03
Сообщений: 27
Откуда: Днепропетровск
Рейтинг сообщения: 0
Схема коммутации: источник 220 В (фаза, L) - проходной выкл. №1 - проходной выкл. №2 - БП для светодиодной ленты (+ лента) и, конечно же, ноль, N.

Возникла интересная проблема. Проходные выключатели допускают "утечку". Причем, оба. То есть, если делать замеры омметром, то цепь корректно переходит в состояние разомкнутой поочерёдно (верхнее/нижее положение выключателя). Однако, если уже иметь дело с реальным напряжением ~ 220 В, то на разомкнутой линии остаётся 150–170 В (без подключенной нагрузки).

Изначально проблема была в накапливании энергии на БП от светодиодной ленты (DC12 25W 2,1А TR25-12), из-за чего раз в 12 секунд загорался и тут же гас светодиод вместе со щелчком (едва уловимым, но ночью, в тишине, слышно). Замеры показали, это происходит при преодолении порога в ~ 37 В (на входе). Использование одного выключателя в цепи увеличивает это время где-то до 20 сек.

Собственно оказалось, проблема не в БП, а именно в проходных выключателях. Если на них повесить резистивную нагрузку (лампочку накаливания), остатки напряжения успешно ней гасятся, то есть на нагрузке остаётся 0 В.

Опережая вопросы, что я где-то не то или не туда подсоединил, оставлю линк на видео как происходит коммутация на таких выключателях.
Тут обычный, но суть полностью такая же:
https://youtu.be/xhrzcOv4Itk?t=6m30s

Идеи, предложения? Вешать параллельно лампу накаливания не вариант, лента маломощная, своеобразное "дежурное освещение".

_________________
Hallowed be Thy Name, Iron Maiden!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Утечка на проходных выключателях Schneider Electric Sedn
СообщениеДобавлено: Сб июн 24, 2017 00:54:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8260
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39598
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
А у вас неоновой лампочки в выключателе случайно нет?

А то у меня в качестве "ночной подсветки" висит "невыключающаяся светодиодная лампочка в 1 ватт - в положении выключателя "ВЫКЛ" она всё равно светится, но заметно слабее- через встроенную в выключатель неоновую ламу.
Так же через неоновую лампу часто "моргают" одиночные КЛЛ-ки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Утечка на проходных выключателях Schneider Electric Sedn
СообщениеДобавлено: Сб июн 24, 2017 02:02:26 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 23:00:03
Сообщений: 27
Откуда: Днепропетровск
Рейтинг сообщения: 0
Никаких подсветок нет: ни светодиодов, ни неонок. Обычные клавишные (глухие) выключатели. Модель SDN0400123.

_________________
Hallowed be Thy Name, Iron Maiden!


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Утечка на проходных выключателях Schneider Electric Sedn
СообщениеДобавлено: Сб июн 24, 2017 03:57:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
Он у вас точно фазу "рвёт"?
/мне встречалось "творчество рукоблудов", когда выключатель ставили не на фазу, а на нейтраль/ :kill:


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Утечка на проходных выключателях Schneider Electric Sedn
СообщениеДобавлено: Сб июн 24, 2017 07:10:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13484
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Идеи, предложения? Вешать параллельно лампу накаливания не вариант, лента маломощная, своеобразное "дежурное освещение".
Обычно помогает резистор килоомов так 100 или 220 параллельно БП.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Утечка на проходных выключателях Schneider Electric Sedn
СообщениеДобавлено: Сб июн 24, 2017 09:52:42 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 23:00:03
Сообщений: 27
Откуда: Днепропетровск
Рейтинг сообщения: 0
Разрыв на фазе, точно :-) Все провода перед глазами, могу сделать сам любую схему подключения. Соединения при помощи Wago 222.

Резистор попробую, но хотелось бы корень проблемы определить.

_________________
Hallowed be Thy Name, Iron Maiden!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Утечка на проходных выключателях Schneider Electric Sedn
СообщениеДобавлено: Сб июн 24, 2017 10:35:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8125
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 18558
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
mickbell писал(а):
Обычно помогает резистор
В правильных БП и драйверах светодиодов на входе должен стоять Х конденсатор хотя бы 0,1мкф, с ним ничего мигать не будет. Но на конденсаторах, дросселях и NTC резистрах почти всегда сэкономлено.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Утечка на проходных выключателях Schneider Electric Sedn
СообщениеДобавлено: Сб июн 24, 2017 11:45:32 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 23:00:03
Сообщений: 27
Откуда: Днепропетровск
Рейтинг сообщения: 0
Вы отклонились от проблемы. На входе есть то, чего быть не должно вообще.
Конденсатор, скорее всего, там есть. Идёт нарастание напряжения (накопление энергии) 5, 10, 15 ... 30, 35 вольт и на 37 происходит запуск БП. Которого не должно быть - цепь вроде как разомкнута, выключатели во всяком случае именно такую имеют позицию ;-) При запуске напряжение уходит в ноль и получается цикл.
Мигает светодиод в схеме БП (фото в первом посте), не нагрузка (лента).

_________________
Hallowed be Thy Name, Iron Maiden!


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Утечка на проходных выключателях Schneider Electric Sedn
СообщениеДобавлено: Сб июн 24, 2017 12:02:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 104
Рейтинг сообщений: 3237
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14374
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Не понятно где используются данные лампы, было похожее с ртутными энергосберегайками в панельном доме. Выключатель рвал ноль а не фазу, а нулевой провод до выключателя содранной изоляцией касался бетона, и имела место подсветка ламп при разомкнутом выключателе.

_________________
ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Утечка на проходных выключателях Schneider Electric Sedn
СообщениеДобавлено: Сб июн 24, 2017 21:32:10 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 23:00:03
Сообщений: 27
Откуда: Днепропетровск
Рейтинг сообщения: 0
Возможно, опытных электриков этот вопрос нисколько бы не смутил, но, как я вижу, тема может оказаться полезной.
Корень проблемы в самой проводке.
Я снимал один из двух проходных выключателей, перекоммутировал провода, убедился, что ошибиться или "недовставить" там очень трудно ;-) Пробовал замерить ток, идущий через лампу накаливания 100 Вт, стрелочный прибор на мкА ничего не показывает вообще. То есть там мизер.

В комнате есть ещё один выключатель, обычный. Но к тому месту подведён равноценный трёхпроводный кабель (чтобы можно было, при желании, переставить проходной туда). То есть, из трёх проводов реально используется (и подключено) два. Может быть два положения — цепь разомкнута (фаза имеется только на одном проводнике) и цепь замкнута (фаза будет на двух проводниках). Согласно замерам, на висящем в воздухе проводе оказывается соответственно 50–60 В и 110–120 В. Ради чистоты эксперимента прикрутил к нему нагрузку в виде того же БП. Накопление энергии идёт, но очень медленно, по сотым вольта :))

Герой рассказа — кабель Одесса ГОСТ ВВГп нгд 3х1.5, где-то был остаток, потом сделаю фото.

Резистор. Нашёл 100к и 360к, подключал параллельно БП (уточняю для заблудших сюда "спецов"). Первый не позволяет подняться напряжению больше 10 В, чем обеспечивает полное спокойствие БП. Второй снижает порог пуска БП до 22 В, но зато заметно (раза в 3-5, точно не засекал) увеличивает время накопления энергии. Оставил 100к 1 Вт. В течение 10-15 минут полноценной работы светодиодной ленты сам БП нагрелся больше, чем он.

В конце, пожалуй, стоит у Schneider попросить прощения, а то я уже начал в них сомневаться :-)
:beer:

_________________
Hallowed be Thy Name, Iron Maiden!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Утечка на проходных выключателях Schneider Electric Sedn
СообщениеДобавлено: Вс июн 25, 2017 12:55:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6619
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
в проводе, что идет между выключателями есть емкость - через неё и заряжается БП

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Утечка на проходных выключателях Schneider Electric Sedn
СообщениеДобавлено: Пн июн 26, 2017 16:54:09 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 23:00:03
Сообщений: 27
Откуда: Днепропетровск
Рейтинг сообщения: 0
Обещанное фото. Тему можно закрывать.


Вложения:
Комментарий к файлу: Кабель
_IMG_20170626_161536.jpg [66.74 KiB]
Скачиваний: 734

_________________
Hallowed be Thy Name, Iron Maiden!
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Утечка на проходных выключателях Schneider Electric Sedn
СообщениеДобавлено: Пн июн 26, 2017 16:59:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8260
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39598
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Резистор. Нашёл 100к и 360к, подключал параллельно БП Оставил 100к 1 Вт. В течение 10-15 минут полноценной работы светодиодной ленты сам БП нагрелся больше, чем он.

Ну, если вам не жалко 0,5 ватта электроэнергии, рассеиваемых этим резистором, то пусть стоит..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Утечка на проходных выключателях Schneider Electric Sedn
СообщениеДобавлено: Пн июн 26, 2017 17:05:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13484
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Ну, если вам не жалко 0,5 ватта электроэнергии, рассеиваемых этим резистором, то пусть стоит..
Так ведь это только "пока не меркнет свет, пока горит свеча"; в выключенном состоянии практически ничего не расходуется.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Утечка на проходных выключателях Schneider Electric Sedn
СообщениеДобавлено: Пн июн 26, 2017 22:03:41 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 23:00:03
Сообщений: 27
Откуда: Днепропетровск
Рейтинг сообщения: 0
Всё верно. Лента где-то метра на 4, на метр порядка 4-5 Вт, пусть условно 18 Вт будет уходить на неё. Ещё полватта погоды не строят, питание не от аккумуляторов в бункере ;-)

_________________
Hallowed be Thy Name, Iron Maiden!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: lahuz и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y