Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Согласовать друг с другой секции переменного резистора.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 09:27:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Согласовать друг с другой секции переменного резистора.
СообщениеДобавлено: Пт окт 23, 2020 17:18:17 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Мучался тут с отладкой одной вещицы - в её составе переменный резистор. Так вот у него отмечено рассогласование секций.

Переменник RK-1233G1-B10K,L15KC/H=10

Вот результаты замеров действующих значений выходного (с движка) напряжений, примерно через 500 мВ на частоте 400 Гц на секции подаются два сигнала с разницей в 1мВ действующего значения со сдвигом 120 +/-1 градусов. (2 фазы)

5,238 и 5.239 вольт. Вольтметр поверен.

5,229 | 5,231 | -0,002
5,071 | 5,072 | -0,001
4,512 | 4,572 | -0,06
4,042 | 4,145 | -0,103
3,532 | 3,638 | -0,106
3,009 | 3,130 | -0,121
2,514 | 2,655 | -0,141
2,001 | 2,118 | -0,117
1,482 | 1,593 | -0,111
0,988 | 1,052 | -0,064
0,483 | 0,531 | -0,048
0,100 | 0,096 | +0,004
0,033 | 0,026 | +0,007

Что делать - можно ли простыми методами убрать это расхождение или как осуществить регулировку в которой требуется именно максимальная идентичность в каналах, но сама линейность от угла поворота не важна. Простыми методами - про резисторы ПТП знаю, про их цену :shock: тоже.

Да - уточню - исключительно аналоговыми методами, НИКАКОЙ цифры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласовать друг с другой секции переменного резистора.
СообщениеДобавлено: Пт окт 23, 2020 19:16:38 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 170
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33
Сообщений: 827
Откуда: Уже не город Белых гор
Рейтинг сообщения: 0
Ступенчатый регулятор с делителем вам, наверное, не подойдёт?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласовать друг с другой секции переменного резистора.
СообщениеДобавлено: Пт окт 23, 2020 21:45:50 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Ступенчатый в конкретном применение не подойдет - смысл именно в плавной регулировке, это вам не громкость, где 32 положения за глаза.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласовать друг с другой секции переменного резистора.
СообщениеДобавлено: Пт окт 23, 2020 22:15:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 1962
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 16028
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
никак, это китай

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласовать друг с другой секции переменного резистора.
СообщениеДобавлено: Пт окт 23, 2020 22:26:14 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2749
Рейтинг сообщения: 2
Тебе надо два напряжения одинаковой амплитуды с неизменными частотой и сдвигом фаз? Тогда одно из напряжений с потенциометра, второе из него фильтром на ОУ.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласовать друг с другой секции переменного резистора.
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2020 00:22:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 104
Рейтинг сообщений: 3237
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14379
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Wladimir_TS писал(а):
можно ли простыми методами убрать это расхождение

Нет, любой спареный переменный резистор будет иметь тот или иной разбег параметров сопротивлений по секциям, в зависимости от точности изготовления элементов, наличия механических люфтов, износа проводящего слоя подковы, подвижного контакта и т.д.
Wladimir_TS писал(а):
или как осуществить регулировку в которой требуется именно максимальная идентичность в каналах, но сама линейность от угла поворота не важна.

Есть микросхемы стерео регуляторов громкости, где используется только один переменник, типа нашей К174УН12.

_________________
ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласовать друг с другой секции переменного резистора.
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2020 00:37:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 473
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 3064
Рейтинг сообщения: 0
Калибровка резисторов и калибровочная таблица зашитая в микроконтроллер?

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласовать друг с другой секции переменного резистора.
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2020 09:46:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13486
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Ибо сказано: никакой цифры, чиста аналог!
Помнится, кто-то в давние времена сталкивался с подобной проблемой, кажется, он делал генератор на мосте Вина. И решил, что проще найти двухсекционный КПЕ, у него секции гораздо лучше согласованы, и, кстати, есть возможность это согласование уточнять подгибом секторов, специально для того предназначенных. Не знаю, подойдёт ли такое решение здесь, вероятно, нет.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласовать друг с другой секции переменного резистора.
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2020 10:52:09 
Собутыльник Кота

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 2906
Рейтинг сообщения: 0
триммеров налепить, но это охренеть процесс....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласовать друг с другой секции переменного резистора.
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2020 11:15:50 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2749
Рейтинг сообщения: 0
Ступенчатый регулятор, а между ступенями плавно потенциометром - так подойдёт?

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласовать друг с другой секции переменного резистора.
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2020 11:54:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6620
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
если позволит конструкция и имеющийся инструкмент - то по чуть-чуть поворачивая ручку повышать сопротивление между одним из неподвижных и подвижным электродами и, при необходимости подпиливать подкову у того, где сопротивление получилось меньше... подпиливать в непосредственной близости к подвижному электроду...таким образом добиться идентичности подков...
других способов не вижу... (можно было бы немного откорректировать разбег внешним резистором, но только в случае с уводом в одну сторону, а у тебя то в одну, то в другую...)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласовать друг с другой секции переменного резистора.
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2020 11:57:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 473
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 3064
Рейтинг сообщения: 0
Ибо сказано: никакой цифры, чиста аналог!

Тада топикстартеру нужно приготовить приличную денежку на приобретение компонентов с соответствующей задаче точностью, вместо китайских потенциометров.

Нет, можно, конечно, взять простой карандаш и им штриховать резистивные подковки потенциометров, исправляя их врожденную кривизну. Но что-то мне подсказывает, что ТС на такое не пойдет...


P.S. Запараллелить несколько потенциометров? Авось, взаимоскомпенсируются.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласовать друг с другой секции переменного резистора.
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2020 12:31:29 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2749
Рейтинг сообщения: 0
Подпиливать подковки имеет смысл если нет люфта и не будет износа. Я бы не стал.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласовать друг с другой секции переменного резистора.
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2020 12:58:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 473
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 3064
Рейтинг сообщения: 0
1 милливольт от 5 вольт это сколько будет процентов? Задача вообще решаема в пределах трехрублевого бюджета и ассортимента ширпотребных потенциометров из Китая?

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласовать друг с другой секции переменного резистора.
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2020 12:58:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
херней маяться не стоит купите прецизионый здвоеный резистор и не страдайте хуйней -костыли в резултате выйдут дороже

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласовать друг с другой секции переменного резистора.
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2020 17:58:52 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Wladimir_TS писал(а):
можно ли простыми методами убрать это расхождение

Нет, любой спареный переменный резистор будет иметь тот или иной разбег параметров сопротивлений по секциям, в зависимости от точности изготовления элементов, наличия механических люфтов, износа проводящего слоя подковы, подвижного контакта и т.д.


Я как-то не ожидал что он будет именно таким, я готовился к сдвигу "подков" или движков относительно друг-друга, потому для этого предусмотрел регулировку сдвига всей шкалы в виде пар резисторов последовательно с каждой секцией.

Вот думаю - а параллельно между движком и одним из выводов включенным резистором как-то выправить это возможно.

Есть микросхемы стерео регуляторов громкости, где используется только один переменник, типа нашей К174УН12.


Да - буду смотреть, как она себя поведет. (блин - главно на макете отработал - без регулировки - все работает, сделал платы, под заказанный в ЧиД резисторы (по 90 руб блин) - много сделал - геммор - собрал 5 штук - а наладить ни одну не могу из-за долбаного разбега.

Посмотрел 174уюУН12ую - она не катит - во первых вносит фазовые искажения, во вторых однополярное питание, что не очень хорошо, Нужно что-то подобное мож из импорта, желательно работающее при +/-12В пропускающее постоянку в том числе дешевое и доступное.

если позволит конструкция и имеющийся инструкмент - то по чуть-чуть поворачивая ручку повышать сопротивление между одним из неподвижных и подвижным электродами и, при необходимости подпиливать подкову у того, где сопротивление получилось меньше... подпиливать в непосредственной близости к подвижному электроду...таким образом добиться идентичности подков...
других способов не вижу... (можно было бы немного откорректировать разбег внешним резистором, но только в случае с уводом в одну сторону, а у тебя то в одну, то в другую...)


Плюсовой увод там мизерный, не важен - мне горбообразный увод в 140 мВ более страшит.

Если уход будет +/-10 мВ - это прекрасно, +/-30 неплохо

Решение нужно дешевое.


Есть еще путь - перенести регулятор в менее критичный каскад по разбегу, но там нужен спятеренный (а лучше сшестеренный) регулятор, что является фантастикой, и тут точно нужны какие-0то управляемые напряжением усилители.


Последний раз редактировалось Wladimir_TS Сб окт 24, 2020 18:04:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласовать друг с другой секции переменного резистора.
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2020 18:09:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 473
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 3064
Рейтинг сообщения: 0
я готовился к сдвигу "подков" или движков относительно друг-друга, потому для этого предусмотрел регулировку сдвига всей шкалы в виде пар резисторов последовательно с каждой секцией.

Вот это, конечно, зря. Нужно было готовиться к серьезным ошибкам зависимости изменения сопротивления от угла поворота, причем, в каждой секции по разному. Ширпотреб же.

Есть еще путь - перенести регулятор в менее критичный каскад по разбегу, но там нужен спятеренный (а лучше сшестеренный) регулятор, что является фантастикой

Эта "фантастика" каких-то лет 30 назад реализовывалась на каждом шагу двумя-тремя скобами соединяющими оси переменных резисторов.

P.S. Взять счетверенный резистор и запараллелить по две секции. Возможно, ошибка составит меньшую величину чем у отдельных секций.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласовать друг с другой секции переменного резистора.
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2020 18:35:10 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
В общем пока что нашел такую вот микросхему : LM13700 вроде как усилитель управляемый напряжением. Но какя-то она странная и незнакомая. Когда читаю "Transconductance" мне ужэе страшно.... :o Может кто щупал. Ценник приемлимый (если не левак)

Изображение

Возникает вопрос - подобные ОУ, как я понял из инета управляются током, но на схеме управляющие входы смело запараллелены. Не явится-ли это источником дополнительной нелинейности и не нужно-ли еще 2 преобразователяля напряжение-тока городить.

Во вторых, даже с применением упора я не наблюдаю ООС, а ОУ без ООС становится компаратором.

Резисторы Rp как понимаю для балансировки, но включены зело странно.

ЗЫ - курю даташит - походу не катит тоже - максимум входного напряжения 20 мВ это совершенно не интересно - полезный сигнал сдохнет в шумах. Да и потребует введения усилителей в 200 раз, а это сложно для 1 ОУ. Нужны другие решения. Но без каскадов с электронным регулированием усиления не обойтись.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласовать друг с другой секции переменного резистора.
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2020 20:34:02 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2749
Рейтинг сообщения: 0
Это не ОУ - усилитель с огромным коэффициентом усиления, а одинокий дифкаскад, коэффициент усиления которого определяется, как известно, эмиттерным током и не так уж и велик. Была бы тут обратная связь - кого бы интересовал коэффициент усиления ОУ? Такая штука с дифкаскадом применялась для регулировки громкости и тембра во многих аудиомикросхемах, например 174УН12.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласовать друг с другой секции переменного резистора.
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2020 21:28:18 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2018 23:24:27
Сообщений: 418
Откуда: 54° с.ш.
Рейтинг сообщения: 0
... и тембра ..., например 174УН12.

Может, УН10?
ЗЫ. А, действительно, ловить миллиомы в спарке... кхм.. мазохизм какой-то. Спутники и те коррекцию требуют. Причем за мильярды верст от базы.

_________________
...а вместо пуповины у меня был шнур от паяльника.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Rai и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y