Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Каскад с общим эмиттером.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 16:36:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 905 ]     ... , , , 44, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 18:04:43 
Друг Кота

Карма: -39
Рейтинг сообщений: -170
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Сообщений: 3430
Рейтинг сообщения: -1
Полагаю, что автор книги имел в виду следующее. Сопротивление R1 || R2 в основном определяется сопротивлением нижнего резистора делителя. Если оно примерно равно Rэ, то токи делителя и эмиттера примерно (в пределах нескольких раз) равны. И только 1/β часть этого тока отбирается в базу из делителя. Расточительно, но зато стабильно. Книга 60-х годов, транзисторы были паршивыми. Величина β в несколько десятков - уже была очень хорошей.


Делитель R1 и R2 рассчитывается на основании падения напряжения на базе, а падения напряжения на базе это сумма Uэ + (0,7...0,6 падение перехода), без Uэ делитель не рассчитать. Какой величины должна быть Uэ, все пишут разное.

На 97 странице в книге описаны токовые зеркала.Перепроверил. Зеркал не вижу. Раздел называется "Biasing the common-emitter amplifier", подраздел "Bypassed emitter resistor". Там нет совета, каким именно должно быть падение напряжения на Rэ, но есть совет, каким его уж точно делать не следует.

На стр. 97 в книге токовые зеркала

Чо, с делением проблемы?
Я даже не спрашиваю, где ты откопал эту"формулу"?

А что не так в этой формуле? Ты мне ранее написал, что Rэ должно равно быть 0 Ом? По закону Ома, при Rэ=0 Ом, ток I=U/R = I=U/0 = ток будет равен 0. :write:

Пушта чем меньше Rэ, тем больше коэффициент усиления каскада.


Насколько "пушта" она должна быть меньше, формулы и расчеты подкрепи. :dont_know:

Добавлено after 3 minutes 22 seconds:
Пару страниц назад я задавал вопрос по такой же схеме (картинка не сохранилась).

Цитата:
коэффициент усиления в самом первом приближении равен Rк/Rэ.


https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 5#p3789005


Почитал...
Насколько верна вами выведенная формула Rэ = (Uб-0,7 В)/Iк ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 18:16:19 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 153
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Сообщений: 575
Откуда: ЕАЭС
Рейтинг сообщения: -1
Насколько верна вами выведенная формула Rэ = (Uб-0,7 В)/Iк ?


Формула верная, выведена давно в вумных книгах)) Ведь именно ЭМИТТЕРНЫЙ резистор определяет ток КОЛЛЕКТОРА в этой схеме. Ток коллектора равен току эмиттера минус ток базы, можно считать что коллекторный и эмиттерный равны. Погрешность небольшая.

То есть, задаются напряжением на базе.
Соответственно на эмиттере на 0,6 вольта меньше.
Исходя из этого считают эмиттерный резистор по закону Ома.

Добавлено after 5 minutes 44 seconds:
А вобще бросай Хоровицхилла, эти ребята ничему хорошему не научат)) Зайдите на сайт club155.ru там в разделе теории ОЧЕНЬ просто и понятно расписана работа биполярных, полевых, всевозможных МОП транзисторов и нетолько. (не реклама)

Добавлено after 2 minutes 22 seconds:
Цитата:
без Uэ делитель не рассчитать. Какой величины должна быть Uэ, все пишут разное.

при расчёте каскада отталкиваемся от значения Uб. Через него находим Uэ, как описал раньше.

_________________
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 18:50:33 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2746
Рейтинг сообщения: 4
1)Что касается конкретного значения сопротивления RЭ, то в усилителях с ОЭ обычно выбирают RЭ≈0,1⋅RК
2)Дополнительное сопротивление в цепи эмиттера должно быть таким, чтобы смещение было стабильным (хороший результат дает сопротивление, в 10 раз меньшее коллекторного).

Одна из цитат - из club155, вторая - ХиХ. Эти ребята ничему хорошему не научат (не реклама) :)))

12943 писал(а):
Вот именно это - возня с одним единственным каскадом и есть признак ламповой схемотехники
А как иначе? Начинать объяснения с нескольких каскадов и только потом переходить к одному-единственному?

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 19:16:43 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 0
HochReiter писал(а):
Дополнительное сопротивление в цепи эмиттера должно быть таким, чтобы смещение было стабильным (хороший результат дает сопротивление, в 10 раз меньшее коллекторного).
В защиту ХиХ: в последней, третьей редакции на стр. 96 написано следующее:

In this case RE has been chosen about 0.1RC, for ease of biasing: if RE is too small, the emitter voltage will be much smaller than the base-emitter drop, leading to temperature instability of the quiescent point as VBE varies with temperature.

Вполне корректно, кмк, и относится к одной конкретной схеме, которую они приводят на рисунке.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 19:45:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Вот ведь. И лампы припомнили, и на ХХ наехали. А почитать и посчитать? Читаем ХХ. "Дело в том, что падение напряжения на переходе база-эмиттер равное ~0.6В зависит от температуры (относительное изменение составляет примерно -2.1 мВ/С)". Теперь считаем. В температурном диапазоне 50 градусов (например, -10...+40) изменение напряжения база-эмиттер dUэ будет чуть больше 100 мВ. На сколько изменится напряжение на коллекторе? Очевидно, на dUэ*Rк/Rэ. Сколько это в цифрах? При Rк/Rэ=10 это будет порядка 1В. Вполне приемлемо при 10-20В питания и, следовательно, на эту величину можно ориентироваться, чтобы не углубляться в детальный расчет.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 19:46:26 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2746
Рейтинг сообщения: 1
ХиХ в защите не нуждаются. Это учебник, расчитаный на односеместровый курс, а я помню, как в 80-е, когда книга появилась в СССР, её читали студенты-старшекурсники и инженеры, узнавая из неё для себя много нового. В институтах многое давалось настолько заумно, что применить знания к практике было затруднительно.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2021 13:54:14 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: -1
12943 писал(а):
Вот именно это - возня с одним единственным каскадом и есть признак ламповой схемотехники

А как иначе? Начинать объяснения с нескольких каскадов и только потом переходить к одному-единственному?

Нет, не то.
У каскада с ОЭ два применения: ключ и усилитель напряжения в составе ОУ.
В обоих случаях отсутствует Rэ и не применяется термостабилизация ни в каком виде.
Если ОЭ - усилитель напряжения, резисторные цепи задания рабочей точки отсутствуют, как класс.
Вот это и надо рассказывать, а не тот бред, что в учебниках.

Добавлено after 14 minutes 59 seconds:
По закону Ома, при Rэ=0 Ом, ток I=U/R = I=U/0 = ток будет равен 0.

По закону вопросов нет. С арифметикой у тебя беда.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2021 14:31:20 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 0
Если ОЭ - усилитель напряжения, резисторные цепи задания рабочей точки отсутствуют, как класс.

А как же токозадающий резистор в эмиттере динамической нагрузки этого самого усилителя напряжения?


Последний раз редактировалось lumped.net Пт мар 19, 2021 19:56:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2021 15:28:42 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Динамическая нагрузка - это не усилитель с ОЭ, а нагрузка. Функция этого резистора, мягко говоря, другая. Потому и последствия его применения абсолютно противоположные.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2021 22:23:07 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2746
Рейтинг сообщения: 0
12943 писал(а):
У каскада с ОЭ два применения: ключ и усилитель напряжения в составе ОУ.
Книга написана в 1980г, в схеме любого радиоприёмника, телевизора или магнитофона половина транзисторов в схеме с общим эмиттером. А то, что сейчас она неактуальна (ключи всё чаще на полевых транзисторах, а до того, что внутре у микросхемы, дело, как правило, есть только разработчикам этой микросхемы), это значения не имеет. Зная общие принципы, читатель до остального додумается сам. Об общей базе, насколько я помню, в ХиХ вообще ничего не сказано.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2021 23:47:39 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 0
Да и просто иногда бывает в хозяйстве нужен отдельный усилительный каскад. Что-нибудь в тракте ПЧ с пьезокерамическим фильтром согласовать, например.
В третьем издании ХиХ есть немного про общую базу, но в основном в составе каскода. Про каскод там много всякого.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2021 03:14:50 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: -1
, а до того, что внутре у микросхемы, дело, как правило, есть только разработчикам этой микросхемы),

Все дискретные УНЧ построены по принципу интегральных ОУ, есть и дискретные ОУ.

Добавлено after 2 minutes 34 seconds:
Зная общие принципы, читатель до остального додумается сам.

Всеми руками - за. Общие принципы не должны быть отягощены всякой экзотической мурой типа термостабилизации ОЭ эмиттерным резистором.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2021 03:51:36 
Друг Кота

Карма: -39
Рейтинг сообщений: -170
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Сообщений: 3430
Рейтинг сообщения: -1
1)Что касается конкретного значения сопротивления RЭ, то в усилителях с ОЭ обычно выбирают RЭ≈0,1⋅RК


Почему константа равна (0,1) - 10% от сопротивления резистора коллектора, почему не (0,05) 5% или (0,2) 20%. У некоторых она вообще 0,2 - 0,5 ... :write: :dont_know:

Добавлено after 6 minutes 48 seconds:
По закону вопросов нет. С арифметикой у тебя беда.


Конкретно по резистору в эмиттерной цепи есть что сказать? Пока вижу глупости и советы избавится от этого резистора установив по твоему совету "резистор" - перемычку с сопротивлением ноль Ом. :facepalm:
С арифметикой беда у тебя, так как на ноль без плавающей запятой нельзя делить. :facepalm:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2021 04:56:00 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: -1
Не важно, плавает запятая или уже утонула, при делении на ноль получается не ноль, а бесконечность.
Глупости ты видишь потому, что сам глуп до крайности.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2021 07:53:28 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42466
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Что-то я не понял, по какому поводу спор? Чувствую, что оба не правы... :)
(То, что усилители собираются далеко не всегда по схеме ОУ - видимо, кое для кого будет новостью...)
Эмиттерный резистор в каскаде ОЭ имеет единственное назначение: местная ООС, всё остальное - следствия, не нужна местная ООС - не нужен и резистор, усиление в бесконечность не уйдет, так как структура транзистора имеет некий эквивалент этого резистора в своём составе...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2021 09:49:59 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2746
Рейтинг сообщения: 0
Делить на ноль можно, но только ноль. R=U/I, но резистор остаётся резистором и когда лежит на столе, никуда не подключенный.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2021 10:05:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4059
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13463
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
При этом, как и должно быть, получается неопределённость: сопротивление этого резистора неизвестно. Читать то, что на нём написано, бесполезно: у меня ещё в СССР была куча бракованных резисторов МЛТ, маркировка у которых была совершенно от балды: реальное сопротивление абсолютно не соответствовало написанному.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2021 10:27:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
As писал(а):
... структура транзистора имеет некий эквивалент этого резистора в своём составе...
Хм, этот "эквивалент", называемый сопротивлением тела эмиттера, - прямое следствие уравнения Эберса-Молла:

Ie=Is*(exp(Ube/Ut)-1), где Is - обратный ток, а Ut - температурный потенциал, равный 26 милливольт

dIe=Is*exp(Ube/Ut)*(1/Ut)*dUbe
dUbe/dIe=Ut/(Is*exp(Ube/Ut))
Считая Is*exp(Ube/Ut) приближенно равным Is*(exp(Ube/Ut)-1)=Ie, запишем:

dUbe/dIe=Ut/Ie или Re=Ut/Ie

Но усиление транзисторного каскада ограничивается не только сопротивлением тела эмиттера, но и внутренним сопротивлением коллектора, равным Uy/Ic, где Uy - напряжение Эрли, порядка 100В для n-p-n транзистора.
Интересно, что теоретически предельное усиление транзисторного каскада не зависит от тока коллектора и равно Uy/Ut, примерно 4000.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2021 11:11:34 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42466
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
С практической точки зрения важна даже не абсолютная величина усиления каскада (обычно, число усилительных каскадов не трудно увеличить...), а достижимый уровень нелинейности... Меня удивляет то, что производство транзисторов улучшенной линейности не так уж распространено, информации о таких приборах мало...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2021 11:13:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18798
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
достижимый уровень нелинейности

Скорее линейности :)

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 905 ]     ... , , , 44, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y