Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Каскад с общим эмиттером.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 07:18:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 905 ]     ... , , , 43, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Пт мар 12, 2021 21:17:33 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2020 07:44:24
Сообщений: 118
Откуда: Сумы, Украина
Рейтинг сообщения: 0
Сейчас не могу(( жена загнала в кровать, с телефона пишу. Rн это сопротивление резистора и св.диода вместе. А Rb это сопротивление входное.

_________________
Хочется всё и сразу, а получаешь нихрена и постепенно...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Пт мар 12, 2021 23:12:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13486
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Если оторвать коллектор, то ток базы будет (Uвх-0.6В)/Rн Источнику входного напряжения может поплохеть.
Я, кстати, на это однажды нарвался. Коллекторная цепь размыкается штатным образом, после чего в базу начинает идти неприличной величины ток. Конечно, проблему я победил, но сначала она всё-таки показала мне зубы.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2021 05:57:38 
Друг Кота

Карма: -42
Рейтинг сообщений: -170
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Сообщений: 3475
Рейтинг сообщения: 0
Продолжаю серию своих вопросов про транзисторы, усилители! (ранее задавал год назад интересующие меня вопросы в другой теме)

Не поленился прочел всю тему, вопрос у меня следующий, чем руководствуются при выборе сопротивление резистора - Rэ в отрицательной обратной связи в цепи эмиттера.
Хоровиц в своей книге приводит формулу Rэ = 0,1*Rк(сопротивление резистора в цепи коллектора), почему 0,1? Что за загадочные цифры? :dont_know:
В других источниках пишут, что падение напряжения на эмиттере должно быть два вольта вольта и на основании этих двух вольт, зная ток коллектора рассчитывают Rэ.
Некоторые блогеры - электронщики в своих расчетах приводят формулу Uэ = 0,2 * (Uпит/2), опять загадочные цифры, почему 0,2? :dont_know:
Есть точное обоснование/расчет этого сопротивления резистора Rэ? А не с потолка взятые загадочные цифры, вольты и т.д.
Прикладываю схему к сообщению "Схема усилителя".

Добавлено after 12 minutes 37 seconds:
Dim130 писал(а):
рассматривать этот процесс на уровне зарядов
Болезнь всех начинающих.
Не нужно в данном случае рассматривать это на уровне движения зарядов. Это совершенно лишнее.
Вы главное принцип поймите.
В схемотехнике движением зарядов зарядами или куда летят электроны не оперируют.
Я вот когда то знал про движения зарядов годов 40 назад, когда в ВУЗ-е учился и этот вопрос был в билетах на экзамене, а потом благополучно забыл изучая схемотехнику электронных схем.
В схемотехнике оперируют напряжением, током, мощностью, ну еще частотными свойствами, а движение зарядов или как бегают электроны для понятия схем мало пригодны. Поэтому я про них и забыл, т.к. практически не пригодились.


Я кажется тоже страдаю подобной проблемой :o :shock: , но как понять появления переменного напряжения на разделительном конденсаторе без распределения зарядов/полюсов и т.д.? Вернее как появляется на выходе конденсатора переменного напряжение?
Прикладываю к сообщению свое понимание появления переменного напряжение, собрал схему, использовал осциллограф, в схеме нарисовал, как распределяются полюса ++ и --. За место ключа SW может быть транзистор (в ключевом режиме).
Правильно ли я понимаю - процессы и распределение полюсов ++ и -- и появления переменного напряжения резисторе?


Вложения:
Комментарий к файлу: Схема моего понимания по распределению полюсов
RC.png [60.01 KiB]
Скачиваний: 174
Комментарий к файлу: Схема усилителя
Amp_circuit.jpg [20.3 KiB]
Скачиваний: 173
Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2021 09:01:25 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 3
Transformer-V писал(а):
Есть точное обоснование/расчет этого сопротивления резистора Rэ?
Есть, конечно же. Книга Степаненко И.П. "Основы теории транзисторов и транзисторных схем", глава "Статический режим работы усилительного каскада", параграф "Стабильность рабочей точки". Весьма основательно изложено, со всеми формулами. И вывод для каскада ОЭ: "Поэтому обычно делают (сопротивление базового делителя) R1 || R2 ~ Rэ или больше. ... Очевидно, что сопротивление Rэ желательно выбирать большим, так как при этом можно повысить сопротивление делителя. Однако величина Rэ ограничена ростом падения напряжения IэRэ. "

Если попроще, то Horowitz, Hill. The art of electronics, 3rd ed. страница 97.

Если совсем на пальцах, то падение напряжения на Rэ должно быть сравнимо с падением напряжения на переходе БЭ. Тогда если даже напряжение БЭ совсем исчезнет (чего быть не может), то ток коллектора вырастет всего вдвое. Если обеспечить падение напряжения на Rэ равное 1 - 2 вольта, как вышеупомянутые ХиХ делают, то в первом приближении получится нормально.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2021 12:55:13 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
вопрос у меня следующий, чем руководствуются при выборе сопротивление резистора - Rэ в отрицательной обратной связи в цепи эмиттера.

Принцип очень простой - это сопротивление должно быть равно нулю.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 04:31:24 
Друг Кота

Карма: -42
Рейтинг сообщений: -170
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Сообщений: 3475
Рейтинг сообщения: 0
R1 || R2 ~ Rэ или больше. ... Очевидно, что сопротивление Rэ желательно выбирать большим, так как при этом можно повысить сопротивление делителя. Однако величина Rэ ограничена ростом падения напряжения IэRэ. "


Несерьезно, так как делитель R1 и R2 имеют большее сопротивление, зачем задавать примерное значение Rэ?

Если попроще, то Horowitz, Hill. The art of electronics, 3rd ed. страница 97.

Если совсем на пальцах, то падение напряжения на Rэ должно быть сравнимо с падением напряжения на переходе БЭ. Тогда если даже напряжение БЭ совсем исчезнет (чего быть не может), то ток коллектора вырастет всего вдвое. Если обеспечить падение напряжения на Rэ равное 1 - 2 вольта, как вышеупомянутые ХиХ делают, то в первом приближении получится нормально.


На 97 странице в книге описаны токовые зеркала.
Не понял Uэ = 0,7 ... 0,6 V должен быть равен падению БЭ?
Зачем обеспечивать падение напряжения 1 - 2 вольта? Я собрал подобный усилитель, задав Uэ = 2 V с потолка, сигнал на выходе обезображен и искажен, причина в Rэ которая неверно рассчитана, если задавать напряжение с потолка от 1...2 V. :dont_know:

Добавлено after 2 minutes 59 seconds:
вопрос у меня следующий, чем руководствуются при выборе сопротивление резистора - Rэ в отрицательной обратной связи в цепи эмиттера.

Принцип очень простой - это сопротивление должно быть равно нулю.


Rэ = 0 Ом? Iк=U/Rэ = 0 A ??? Почему это Rэ должен быть равен 0 Ом? :write:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 09:29:39 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 0
Несерьезно, так как делитель R1 и R2 имеют большее сопротивление, зачем задавать примерное значение Rэ?
Полагаю, что автор книги имел в виду следующее. Сопротивление R1 || R2 в основном определяется сопротивлением нижнего резистора делителя. Если оно примерно равно Rэ, то токи делителя и эмиттера примерно (в пределах нескольких раз) равны. И только 1/β часть этого тока отбирается в базу из делителя. Расточительно, но зато стабильно. Книга 60-х годов, транзисторы были паршивыми. Величина β в несколько десятков - уже была очень хорошей.

Transformer-V писал(а):
На 97 странице в книге описаны токовые зеркала.
Перепроверил. Зеркал не вижу. Раздел называется "Biasing the common-emitter amplifier", подраздел "Bypassed emitter resistor". Там нет совета, каким именно должно быть падение напряжения на Rэ, но есть совет, каким его уж точно делать не следует.

12943 писал(а):
Принцип очень простой - это сопротивление должно быть равно нулю.
Активная коллекторная стабилизация?
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 14:40:06 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 153
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Сообщений: 575
Откуда: ЕАЭС
Рейтинг сообщения: 0
Не пойму, почему все новички (или почти все - не считая меня :) ) изучают транзисторы (и не только) именно по книжкам Хоровиц'а и Хилла?
Имхо это не самый лучший источник для начинающего:)

_________________
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 15:01:22 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Rэ = 0 Ом? Iк=U/Rэ = 0 A ???

Чо, с делением проблемы?
Я даже не спрашиваю, где ты откопал эту"формулу"?

Почему это Rэ должен быть равен 0 Ом? :write:

Пушта чем меньше Rэ, тем больше коэффициент усиления каскада.

Добавлено after 4 minutes 38 seconds:
Активная коллекторная стабилизация?

Нафиг она облокотилась? Нужен усилитель с непосредственными связями и общая ООС по постоянному (в том числе) току.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 15:10:53 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 153
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Сообщений: 575
Откуда: ЕАЭС
Рейтинг сообщения: 0
Хоровиц в своей книге приводит формулу Rэ = 0,1*Rк(сопротивление резистора в цепи коллектора), почему 0,1? Что за загадочные цифры? :dont_know:


Пару страниц назад я задавал вопрос по такой же схеме (картинка не сохранилась).

Цитата:
коэффициент усиления в самом первом приближении равен Rк/Rэ.


https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 5#p3789005

_________________
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 15:29:35 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Эти загадочные цифры перекочевали из ламповой схемотехники. Не сами, конечно, а с помощью недалёких специализдов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 15:43:29 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 153
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Сообщений: 575
Откуда: ЕАЭС
Рейтинг сообщения: -1
Получается, Хоровиц_Хилл - недалёкие специализды? Ещё один минус им в карму))

Вот не зря мне их книга не нравится. Обо всём сразу, и ни о чём. Галопом по европам с кучей опущений, упрощений, пропусков, "догадайся сам" и т.д.

_________________
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 15:50:30 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Видишь ли, книги издаются для получения прибыли. Причем, очень желательно, чтобы при этом никто ничему не смог научиться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 16:06:36 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 153
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Сообщений: 575
Откуда: ЕАЭС
Рейтинг сообщения: 0
Этточно:) Поэтому и в интернете все статейки для начинающих ограничиваются объяснением необходимости смещения для правильной формы сигнала. Ни о больших/малых сигналах, ни о коэффициенте сжатия ни слова. Приходится курить вузовские учебники или книги с пометкой "для инженерно технических работников" :(

_________________
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 16:11:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13486
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 3
Получается, Хоровиц_Хилл - недалёкие специализды?
Получается другое. "Ваше мнение очень важно для нас."
Ещё один минус им в карму))
Бедные Пол и Уинфилд! Они от этого, наверно, сильно страдать будут.
Вот не зря мне их книга не нравится. Обо всём сразу, и ни о чём. Галопом по европам с кучей опущений, упрощений, пропусков, "догадайся сам" и т.д.
На самом деле самый серьёзный недостаток Хоровица-Хилла - эта книга тяжело понимается нубами. Прочие надуманы, скорее всего, ими же.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 16:15:46 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Совершенно согласен про нубов. Только вот если человек не относится к этой категории, то ХИХ ему абсолютно не нужен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 16:20:11 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 153
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Сообщений: 575
Откуда: ЕАЭС
Рейтинг сообщения: 0
Не пойму, что вас так возмутило. При всём уважении.

Выше было высказано мнение, что слепое копирование принципов схемотехники с ламповой на полупроводниковую - моветон. ХиХ сделали именно так - значит, они те самые "недалёкие специализды". Логмчно.

Какие ко мне претензии?))

А профи легко понимают ЛЮБУЮ литературу раздела "для начинающих". Потому что они ЗНАЮТ, а для нуба любая недосказанность - чёрная дыра и повод лишние пару часов шуршать книгами.... :(

_________________
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 16:29:00 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Шуршать книгами и мозгами, тогда никакой ХИХ будет не страшен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 17:05:13 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2749
Рейтинг сообщения: 0
Где у Хоровица-Хилла слепое копирование принципов ламповой схемотехники??? Выбор эмиттерного резистора у ХиХ обусловлен температурной стабильностью, в тёплой ламповой технике о ней никогда не заботились.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 17:46:17 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Вот именно это - возня с одним единственным каскадом и есть признак ламповой схемотехники, она всегда опиралась на ряд каскадов, разделённых по постоянному току.
Не заботились о термостабильности именно по этой причине - крайне низкий коэффициент усиления на постоянном токе.
Попробуйте изголиться с питанием и соединить всего два ламповых каскада непосредственно - сразу выяснится, что выход влетает в насыщение не хуже, чем в ОУ.
Плюсом влияние нестабильности накала на режим.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 905 ]     ... , , , 43, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y