Доброго дня, уважаемые коты! Вкусных мышек и чтоб вам было кому за ушком почесать

(Название "костноязычное", а как исправить - не знаю. Правильно. "Как управлять амплитудой сигнала, частота которого может меняться в широких пределах".)

У меня вопрос.

Я собрал (в значительной степени) генератор сигналов на blue pill и AD9850. Выдает синус от единиц герц до 40 МГц. Амплитуда 1 в. И правда выдает - всем доволен! Решил сделать на выход усилитель к нему на AD8009 - есть такой очень быстрый операционник. Купил на али - оказалась подделка. Ну да ладно, куплю у нас хороший... Собрал вместо него хороший широкополосный усилитель на двух транзисторов. Тоже все работает где-то до 5МГц выдает ровно 4 вольта на 50 ом нагрузки.

И есть DAC - MCP4922. Прикрутил к blue pill по SPI - тоже прекрасно работает. Выдает от 3.3 вольт до 3.3/4096 вольт.

Вот мне хотелось бы эти напряжения перемножить. Читал, что есть специальные схемы для этого - но насколько они широкополосные? Потянут ли 40MГц? И насколько они дорогие OR неподдельные ?

Я подумал, что можно обойтись своими силами. Придумал два варианта.

Первый. После сигнала, еще до усилителя ставится обычный делитель напряжения. Только в нем не 2 резистора, а резистор и мосфет от истока к стоку. А на затвор мосфета подается напряжение от DAC, и тем самым регулируется его сопротивление - а тогда и коэффициент деления делителя. И далее этот сигнал - на выходной усилитель.

Здесь вопрос о нелинейности и частоте. Из мосфетов есть ключевые вроде IRFZ44N. Насколько их ВАХ линейна на напряжении от 0 до 1 в чуть приоткрытом состоянии? Она точно из нуля идет? Какое там будет сопротивление. Нужно думаю сотни ом - единицы ком.

И главное, потянут ли они 40MГц, но не по управлению а в цепи исток-сток. Управлять буду звуковой частотой. Может, кто знает, а то в даташите на графиках это не разобрать...

Если нелинейность в том, что сопротивление мосфета будет зависеть от частоты - то и хрен бы с ней, учту программно. А вот если сигнал начнет искажаться - тогда не годится.

Второй. Совсем хакерский. У DAC есть два входа для опрных напряжений на каждый из двух каналов. А можно ли вместо постоянного опорного напряжения, на них подать ВЧ сигнал после AD9850? Это до 40MГц и 1 в.

Если там в DAC после опорного напряжения только матрица из резисторов, и схема их переключения не боится ВЧ - то по идее можно... Хотя это не документированное применение. DAC как умножитель напряжения и амплитудный модулятор.

Вообще можно ли 2 DAC соединять последовательно?

Ну и вообще - какое здесь самое разумное и естественное решение?

Думал, куда написать. Решил, что в теорию наверное лучше всего...

Если нужны схемы - нарисую от руки и сфоткаю. Но вроде бы и так все понятно.

возможно, поможет балансный модулятор?

К примеру, SO42P (или его аналог К174ПС1) - он достаточно высокочастотный. Древность, конечно, сейчас наверняка есть что-нибудь получше.

PS. К174ПС4 ещё высокочастотнее, если вдруг оно надо. Его прототип я не знаю.

Насколько высокие требования к модуляции ? У AD9850 есть нога с Rset, можно туда воткнуть управляемое сопротивление - это будет, наверное, самый простой вариант, но с перемножителем должно быть лучше.

Спасибо! Я вообще-то чайник в ВЧ (хоть и умный) и спаяных аналоговых схем на частоту больше 1 MГц у меня не больше сотни в двоичной системе исчисления Поэтому могу не знать какие-то очевидные для опытного кота вещи. Или предлагать нетривиальные решения.

К модуляции требования - знать ее глубину, чтобы что-то померить можно было. И все. Но есть требование к управлению амплитудой выходного сигнала вообще (постоянной).

Про К174ПС - погуглил. Вообще это интересная микросхема - но ведь для приемников! Если я не ошибся - функции амплитудной модуляции у нее нет. Хотя по частотным характеристикам - куда больше, чем мне нужно.


Балансный модулятор - он же с индуктивностью. А здесь частота от десятков герц до 40 МГЦ. Никакая одна индуктивность это не охватит. Если модулировать например несущую 10 кгц частотой 10 гц то катушка размером с бочку понадобится. Модуляцию неизвестной глубины он выдаст - но хотелось бы точнее.

Про ножку Rset. У меня AD9850 на модуле. Можно ее оттуда выцепить конечно... Но у меня нет цифрового потенциометра сейчас, и они обычно 8 разрядные. А есть DAC 4922 он 12 разрядный и двухканальный. И в нем есть ножки Vrefa и V refb. Возможно от них да выхода он работает просто как матрица резисторов и туда можно подавать ВЧю

Технически есть 2 совершенно разные задачи. И (это важно) не хочется ничего докупать. А то можно вечно еще чего-нибудь докупать (или обновлять) и ни в какой момент не будет законченного работающего девайса. Это неправильно! Нужен - рабочий девайс.

А задачи такие. Нужно сделать.

1. аттенюатор выходного сигнала, управляемый с контроллера. Допустим от 5 в до 10 мв любой частоты. Вместо этого можно переменник поставить или просто разные резисторные делители. Но - некрасиво. С электронным управлением - лучше.

2. модулировать ВЧ сигнал звуковой частотой через DAC. Тогда получится АМ передатчик с любой разумной частотой модуляции и любой частотой несущей до 40MГц. Не SSB а просто AM. Штука очень полезная!

Но задача номер 1. хорошо решенная включает задачу номер 2.

Поэтому займусь ей.

А резисторный делитель на приоткрытом полевике чем плох? Пожалуй, проверю экспериментально. Осциллограф есть.

Про умножители напряжений - почитаю хорошо. Но это опять заказывать и ждать... Спасибо!

Ошиблись. Потом, что значит "для"? Для чего хотите, для того и применяйте - в рамках технических характеристик и допустимых режимов. Функционально ПС1 - перемножитель двух сигналов, и он вполне может одним сигналом модулировать другой. Имейте только в виду, что надо будет установить границы модулирующего (управляющего) напряжения, дабы в соседний квадрант не вылезти.Балансные модуляторы разные бывают. Тот же ПС1 - именно он. Что касается контроля глубины модуляции - при желании можно вообще сделать автоматическое регулирование с ООС по выходному напряжению.
Однако 54 дБ. Серьёзное дело. Может не получиться, ибо ВЧ. Был аттенюатор В.Скрипника, он описан в каком-то древнем Радио, сравнительно недавно его повторил видеоблоггер В.Карпелянский, заменив тумблеры на реле. Важно конструктивное исполнение, рекомендую нагуглить информацию на то и другое (последнее гуглить на трубе).
Неплохо бы диапазон аттенюатора довести хотя бы до 100 дБ, лучше побольше - тогда можно будет считать ваш генератор ГССом.

решени вобшемто давно есть и зветное простое и не убиваемое pin диоды 100 дб моджет и не вытянет но 60 лехго... если охватить ООС ч детектора ьто работает без проблем до 1.6хгц на наших диодиках

Да, спасибо! Комментарии mickbell-а ценны.

Про последовательное соединение DAC - похоже можно, но в пределах звуковой частоты. Мне это бесполезно, т.к. в MCP4922 на выходе стоит ОУ в качестве буфера и я сомневаюсь что он десятки МГц потянет. А на Vref в datasheet подавали 1 кгц.

Еще прочитал про полевые тетроды - двухзатворные полевики, их используют для модуляции.

Пока сделаю самое банальное - соберу ГС в один корпус из плат, разбросанных по столу. Какой есть. Далее - соберу резистивный делитель с мосфетом и погоняю его на разных напряжениях затвора и разных частотах. И посмотрю что получится осциллографом.

Про K174ПС почитаю именно как умножитель напряжения - про него очень много написано. Про аттенюаторы тоже почитаю - в специфике именно ВЧ техники у меня опыта почти никакого.

Оно конечно параметры не запредельные, но лучше решать эти задачи отдельно и по разному. Управляемые аттенюаторы можно попробовать поискать среди таких https://www.psemi.com/products/digital- ... dsa/pe4312. Обычно возникает проблема пролаза сигнала мимо аттенюатора, а для модуляции это некритично, хотя 10мв не микровольты все таки, может и электронно получится. Для практических целей 10мв многовато на мой взгляд.

Да, пожалуй, для модуляции можно использовать Rset на AD9850.

Для AD9851 даже схему нашел - https://us5msq.com.ua/rasshiryaem-vozmo ... noj-metki/ Только бы не убить его ненароком - дорогой (1т.р.), и уже меняли. Первый прислали нерабочий. Хорошо что можно не цифровой потенциометр, а DAC поставить.

А на выход после усилителя - нормальный ВЧ аттенюатор.

Такая стратегия разумна? Прошу критического осмысления.

И еще вопрос. А можно ключевые полевики (IRFZ44N) ставить вместо реле? Вообще про это много пишут - можно. Но для переключения резисторов аттенюатора? Как ведет себя закрытый мосфет для ВЧ 40MГц ? Или для ВЧ цепей только реле подходят?

Аналоговый умножитель AD835ARZ подойдёт, но в нём всего с избытком, включая цену.

НЕТ неразуммно
атенюатор согдасованый 50ом ступенчатый конечно в идеале еслди жаба не задавит

Добавлено after 1 minute 58 seconds:
AM|DSB|SSB модулятор должен быть сам себе узлом один взод которого имет несущцю а на второй идет сигнал огибающей с заданым индексом модуляции

Тоже вариант. Правда, я не понял, чем он лучше К174ПС1 именно в качестве амплитудного модулятора.

он от аналных девиц...

И что дальше? Я не про титулы спрашиваю.

Если качество модуляции устроит, то наверное да. В генераторах (во всяком случае старых) так примерно и сделано - модуляция отдельно, аттенюатор отдельно. Можно смухлевать немного - сделать электронный аттенюатор с мелким шагом, а на выход механический (недорого и качественно) или на реле с крупным (а может и просто фиксированных коаксиальных аттенюаторов несколько купить и навешивать сколько надо - в плане просачивания сигнала мимо аттенюатора вариант неплохой).


Вы емкости этих штук видели ? Ну какое ВЧ... Есть ключи типа таких https://www.chipdip.ru/product/sn74lvc1g3157dbvr если не упираться в 5 вольт на выходе, то можно попробовать, но если хочется прям прибор собрать, то лучше как musor писал готовый ступенчатый аттенюатор, на 50-60Дб с шагом 10Дб они вроде разумных денег стоят.

Спасибо!

Про емкости мосфетов - нои огромные (до 1000 пик) но между затвором и каналом! А на затвор ВЧ не полагается. Ну да ладно - ясно что мосфеты все равно не для аттениюатора

Вчера корпус делал - почти доделал. Нужен изоляционный и одновременно проводяций материал для экранирования отдельных блоков - металл внутри а изолятор снаружи. Типа блестящего целлофана для цветов. Или фольга со скотчем. Но это не в теорию.

Пока собираю с модуляцией по ножке 12 AD9850 и с усилителем на выходе из двух транзисторов. Потом переделаю под К174ПС1 (наверное) и AD8009 но только не фальшивый.

А вопрос такой. Я понял почему K174ПС1 называют то умножителем, то смесителем. Потому что

sin α·cos β=½(sin(α+β)+sin(α-β))

Произведение двух синусоид - это сумма двух новых волн с частотой сумма и разность исходных частот. Это красиво!

Но реальный смеситель на нелинейном элементе дает еще кучу гармоник. В том числе не только сумму и разность частот но и всякие их смешанные линейные комбинации. В трансивере или приемнике их обрезают LC фильтрами. Но у меня же схема должна быть одной и той же для сигнала от десятков герц до десятков мегагерц. И никакие смешанные гармоники недопустимы. В радиосвязи - фиг бы с ними, были бы целевые. А у меня - прибор измерительный!

Как быть (в случае смесителя)? У меня этот момент вызывает настороженность.

Тоже правильно: какой смысл рожать гармоники? Хотя... А кому они мешают? Вы как собираетесь свой прибор применять? Если для настройки приёмников - ну так и хрен бы тогда на внеполосное излучение. Вы же АМ не всегда включать будете. Если собираетесь пиратски вещать - выход всё равно фильтруется. Кстати, предложенный HochReiter-ом AD835 очень неплох в плане гармонических искажений. А чем закончилась затея модулировать выход DDS через какой-то там резистор (я не вникал)? Может быть, так оно и надо?

Собираюсь строить АЧХ разных элементов и узлов. Для этого (уже сделан и проверен) выносной щуп на детекторе AD8307. Это кстати вещь! Ловит 50 герц от линии 220 в на столбах на улице.

Так что спектр нужен чистый. Модуляцию по ножке DDS еще не делал - напишу как сделаю.

При снятии АЧХ модулятор не нужен.