Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Вопросы по дифурам
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 16:17:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Вопросы по дифурам
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2018 16:52:02 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: -5
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 23:28:15
Сообщений: 139
Откуда: Default
Рейтинг сообщения: 0
Пытаюсь численно интегрировать значения напряжений и токов в цепи, которая пародирует модель некой нейросети.
Для этого нужно написать систему ОДЕ для неё.
Собственно, сама цепь:
Изображение

Я знаю, как написать ДУ для конденсатора с утечкой. Для этого на каждом шаге численной симуляции делать:
Код:
VC = VC + dt * (IC - IL - VC*gLeak )/Cmembrane
VC - напряжение на конд.
IC - некий втекающий ток
IL - ток вытекающий через катушку,
gLeak - величина обратная внутреннему сопротивлению кодн(проводимость утечки).
Cmembrane - ёмкость.


И (вроде) придумал, как смоделировать идеальный диод (его проводимость) через булеву алгебру:
Код:
gDiode = (IL > 0) || (VC > gatePotential)
IL - ток через катушку
gatePotential - напряжение открытия.
падение напряжения на диоде не моделируется.
gDiode принимает значения 1.0 если тот открыт и 0.0 если тот закрыт.


Таким образом, если бы катушка была бы замкнута на землю, я мог бы написать формулу:
Код:
IL = IL + dT * ( VC * gDiode ) / Laxon


Моих знаний не хватает, чтобы учесть остальное и для общего случая. Задам несколько вопросов:

1) Как правильно моделировать диод?

    Правильно ли делаю я?
    Вижу, что есть статья на википедии,
    Но "смотрю в книгу, вижу фигу" - не понимаю, как мне написать формулу интегрирования тока катушки.


2) Что нужно хранить, если можно хранить только что-то одно из двух?

    - Для каждого конденсатора список всех катушек, к которым он подключен для вычисления IC?
    - Для каждой катушки список всех конденсаторов, к которым та подключена для вычисления IL?


2) Как выдоизменится формулы для численного решения диф.ур, если рассмотреть тривиальные случаи, когда

    - Конденсатор Cmembrane втекает ток с двух катушек L1-R1, L2-R2?[/li]
    - Катушка Laxon заряжает конденсаторы R1-C1 и R2-C2?[/li]


Вот такие у меня пробелы по теории... Выручайте! :-)

_________________
IN КОТ WE TRUST!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по дифурам
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2018 20:18:46 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
1) Диод открыт, ток катушки и диода положителен, напряжение на катушке быть любой полярности. Уравнение:

IL(t+dt) = IL(t) + UL * dt / L

2) Диод закрыт, напряжение на нём отрицательное нужного значения, ток через него и катушку равен нулю.

Хранить надо динамические переменные, которые не могут изменяться мгновенно. Они обычно являются искомыми функциями при решении ОДУ аналитически. В механике это координаты и скорости, в электричестве же ими являются токи через катушки, напряжения на конденсаторах. Токи и напряжения резисторов по идее должны рассчитываться через эти динамические переменные и все остальные параметризированные напряжения и токи в схеме. Ими могут являться всякие источники тока и напряжений (включая те, что имитируют входные и выходные цепи).

Ваш последний вопрос я совершенно не понял. Возможно, он поставлен не правильно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по дифурам
СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2018 21:04:23 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: -5
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 23:28:15
Сообщений: 139
Откуда: Default
Рейтинг сообщения: 0
1) Диод открыт
2) Диод закрыт

И приходим к условию вида if() и булевой алгебре.
А как сделать "аналогово", чтобы.. как там говорят, "без перерывов резких", в виде математических функций без разрывов и углов?
Как включить диод в диф уравнение в программе, если явно запрещено использование условий и можно только написать I(t+1) = ...?

Ваш последний вопрос я совершенно не понял. Возможно, он поставлен не правильно.

я имел ввиду как переписать диф.уравнения для этих двух случаев:
Изображение

Ведь для первого нам нужно хранить все катушки и резисторы, к которым подключен конденсатор.
А во втором случае нам надо хранить полный список всех резисторов и конденсаторов, в которые потечёт ток катушки.
Но хранить надо что-то одно.

Если брать классические нейросети, то там обычно хранят входной список (первый вариант).
Получается, что я не смогу написать уравнение для катушки, так как не знаю, к каким конденсаторам она подключена и через какие резисторы.
А если хранить выходной список то я не смогу получить уравнение для напряжения на конденсаторе.

Как делают в программах электических симуляторах, где заранее не знают топологию сети?

_________________
IN КОТ WE TRUST!


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по дифурам
СообщениеДобавлено: Пн июл 02, 2018 02:42:15 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
...я имел ввиду как переписать диф.уравнения для этих двух случаев...
А вы точно не путаете ОДУ и разностную схему для численного решения?

Учитывая специфику ваших вопросов, вот здесь бы вам помогали бы значительно более активно.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по дифурам
СообщениеДобавлено: Пн июл 02, 2018 22:52:21 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: -5
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 23:28:15
Сообщений: 139
Откуда: Default
Рейтинг сообщения: 0
Буду пробовать.

На math.stackexchange пишут что это задача из раздела электроники, несмотря на то, что её можно перефразировать на механику, заменив диод клапаном, соединения трубами, итп - им всеравно, тема считается оффтопиком.

На electronics.stackexchange все горды и говорят, что мои вопросы неправильные. а я должен им задавать какие-то другие вопросы, которые им интересны, а какие я должен знать сам или не должен писать. А моя схема неправильная и работать не будет (хотя вопрос был даже не по схеме)

Тут вон тоже пинают..

Вобщем я уже несколько дней не могу получить ответ на эти два вопроса. как считать цепь при ответвлениях и схождениях, если я не могу хранить оба списка одновременно.
получается что я или не могу вычислять ток в катушке тк не знаю, к чему она подключена без полного перебора (если хранить список резисторов до конденсатора)
а если я храню список резисторов к которым подключена катушка - то я не могу узнать входной ток в конденсатор..

и модель диода - тоже наверняка простой вопрос, если знать - можно же в двух словах ответить - "тут - так, вот сюда - экспонента, хоп, хоп, формула такая, дифференцируема, разрывов в ней нет"

_________________
IN КОТ WE TRUST!


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y