Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как работает датчик пламени (ионизации)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 07:45:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Как работает датчик пламени (ионизации)
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2022 09:06:09 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт май 14, 2015 15:11:39
Сообщений: 424
Откуда: Саратов
Рейтинг сообщения: 0
Требуется подключить датчик пламени (ионизации) газового котла к микроконтроллеру. Нахожу схемы: источник постоянного напряжения 220В - щуп, который в пламени - ОУ. Выход ОУ к АЦП.
СпойлерИзображение

Скажите, такой вариант пойдёт?
Или там переменный ток нужно прикладывать?


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает датчик пламени (ионизации)
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2022 10:53:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4059
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13460
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Так ведь написано, что постоянный, и не 220, а 500 В. Ну и АЦП, наверно, не сильно нужен, ИМХО достаточно будет поставить на выход компаратор.
Проблема будет в том, что за такой самодельный датчик газовики могут и забанить. Да и нельзя производить такие вещи, слабо в них разбираясь. Параметры надёжности и безопасности изделий - это не просто слова. Эти параметры рассчитываются и подтверждаются при испытаниях.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает датчик пламени (ионизации)
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2022 11:01:57 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт май 14, 2015 15:11:39
Сообщений: 424
Откуда: Саратов
Рейтинг сообщения: 0
Так ведь написано, что постоянный, и не 220, а 500 В. Ну и АЦП, наверно, не сильно нужен, ИМХО достаточно будет поставить на выход компаратор.
Проблема будет в том, что за такой самодельный датчик газовики могут и забанить. Да и нельзя производить такие вещи, слабо в них разбираясь. Параметры надёжности и безопасности изделий - это не просто слова. Эти параметры рассчитываются и подтверждаются при испытаниях.


Схема, схемой, а опыт может быть другим. Может кто сталкивался уже с этим.
Все эксперименты только в стенах лаборатории.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает датчик пламени (ионизации)
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2022 11:38:34 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2746
Рейтинг сообщения: 0
Сталкивались с датчиком пламени все. В школе на уроке физики, если учителю не лень было тащить на стол приборы. Электроскоп,стеклянная палочка, шелковая тряпочка. К заряженному электроскопу подносят свечку или спиртовку, лепестки опадают. А дальше - mickbell прав, только выразился очень уж мягко. С газовым хозяйством без опыта и без лицензии лучше не связываться.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает датчик пламени (ионизации)
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2022 15:48:16 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45
Сообщений: 194
Рейтинг сообщения: 0
Странный усилитель. Ток через датчик может быть очень мал, тогда сопротивление на вышепредставленной схеме должно быть очень большим. Что может быть неудобным. Также используется конденсатор обратной связи, не приведёт ли его использование к превращению ОУ в генератор импульсов?
При этом, это видимо инвертирующий усилитель. Такие датчики это обычно проверка Вкл/Выкл (есть газ / нет газа), тогда зачем инвертировать и отправлять в АЦП ? Ну если только получать размер пламени (давление газа). А это не всегда нужно. Да и зачем вообще такой датчик, если включил газовую плиту а газа нет, то газа и нет. :))
А так вам этот датчик только газа нажжёт, электричество накрутит, да ещё и воздух испортит.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает датчик пламени (ионизации)
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2022 17:17:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4059
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13460
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Также используется конденсатор обратной связи, не приведёт ли его использование к превращению ОУ в генератор импульсов?
RC-цепочка в ООС формирует характеристику звена (ФНЧ) первого порядка с частотой среза, равной 1/(2пRC), нормальный ОУ с такой ООС не возбудится. Если взять оный с полевыми транзисторами на входе и с хорошими параметрами (а таковых нынче есть), то проблем с малым входным током быть не должно.
При этом, это видимо инвертирующий усилитель.
Трансимпедансный, как указано на картинке. То есть входной и выходной параметры у него разные, соответственно ток и напряжение, от этого и название. Да, инвертирующий. Почему такой? А почему бы и нет? Инверсия разве кому-то мешает?
Такие датчики это обычно проверка Вкл/Выкл (есть газ / нет газа),
Не газа, а пламени. Например, задуло огонёк, а газ как шёл, так и идёт.
тогда зачем инвертировать и отправлять в АЦП ?
Да, в-общем, не нужен там АЦП, достаточно компаратора, лучше сделать ему немного ТШ (ПОС).
Ну если только получать размер пламени (давление газа).
Данунафиг, давление надо измерять манометром.
А так вам этот датчик только газа нажжёт, электричество накрутит, да ещё и воздух испортит.
Воздух испортит ТС, когда у него котёл рванёт. :)))

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает датчик пламени (ионизации)
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2022 19:01:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1351
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 14052
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Была разборка сути такого датчика (исключительно из интереса) в приложении к контроллерам газовых колонок...
Дело весьма темно-путаное с "закрытыми" для широкого круга описаниями (видимо "ИБО ГАЗ - ВЗРЫВООПАСНО!!"...
Тема "ионная проводимость пламени"
где-то в старой теме было...
Примерно с этого места:
viewtopic.php?p=2747472#p2747472
:dont_know:
Кстати... те попытки неудачей закончились... Нужны специализированные микросхемки...
:tea:


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает датчик пламени (ионизации)
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2022 21:17:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4059
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13460
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Сильно маленькая проводимость?

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает датчик пламени (ионизации)
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2022 22:29:52 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45
Сообщений: 194
Рейтинг сообщения: 0
RC-цепочка в ООС формирует характеристику звена (ФНЧ) первого порядка с частотой среза, равной 1/(2пRC), нормальный ОУ с такой ООС не возбудится. Если взять оный с полевыми транзисторами на входе и с хорошими параметрами (а таковых нынче есть), то проблем с малым входным током быть не должно.
Как-то не очень похоже на ФНЧ. Может наоборот параллельная ёмкость это низкое сопротивление по переменному току, и при быстром изменении выходного напряжения (большом КУ), может возникнуть генерация. Поэтому я бы не рискнул быстро повторить подобную схему.

Трансимпедансный, как указано на картинке. То есть входной и выходной параметры у него разные, соответственно ток и напряжение, от этого и название. Да, инвертирующий. Почему такой? А почему бы и нет? Инверсия разве кому-то мешает?
Да, в-общем, не нужен там АЦП, достаточно компаратора, лучше сделать ему немного ТШ (ПОС).
По выводу на АЦП можно подумать, что автору требуется линейность по выходу. То есть он хочет определять силу входного тока, т.е. силу пламени. Если бы ему требовалось знать только есть пламя или нет, то действительно было бы достаточно компаратора. А вот зачем ему инвертирование, может только для того чтобы напряжение на выходе ОУ не вылазило за пределы максимального напряжения АЦП-пина, а валилось в ноль.
На счёт ТШ не знаю, может сделать просто, отправить входящий сигнал (ток) на неинвертирующий вход, подобрать необходимый КУ для подачи на АЦП. На вход АЦП поставить стаб. если максимальный выход с ОУ больше максимального входного на АЦП.
Но для мобильного применения схема на сдвоенном ОУ будет прилично потреблять, а хорошие ОУ с низким потреблением наверное хороших денег стоят. В отсутствии которых, предпочёл бы проверять только (Вкл/Выкл), а так как линейность в данном случае не требуется, то сделал бы на транзисторе (составном), да ещё и без страха что 500 В вырвется на вход усилителя.

Воздух испортит ТС, когда у него котёл рванёт. :)))

Да, 500 В и газовоздушная смесь, опасное сочетание.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает датчик пламени (ионизации)
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2022 07:50:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4059
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13460
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Как-то не очень похоже на ФНЧ. Может наоборот параллельная ёмкость это низкое сопротивление по переменному току, и при быстром изменении выходного напряжения (большом КУ), может возникнуть генерация. Поэтому я бы не рискнул быстро повторить подобную схему.
Попробуйте смоделировать. ФНЧ как есть. Если убрать резистор, получится типичный интегратор, классика.
Да, 500 В и газовоздушная смесь, опасное сочетание.
Кстати, да - с источником последовательный мегаомный резистор прямо-таки напрашивается. На всякий случай.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает датчик пламени (ионизации)
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2022 15:01:01 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45
Сообщений: 194
Рейтинг сообщения: 0
Как-то не очень похоже на ФНЧ. Может наоборот параллельная ёмкость это низкое сопротивление по переменному току, и при быстром изменении выходного напряжения (большом КУ), может возникнуть генерация. Поэтому я бы не рискнул быстро повторить подобную схему.
Попробуйте смоделировать. ФНЧ как есть. Если убрать резистор, получится типичный интегратор, классика.
Действительно, обычный инвертирующий компаратор со сглаживанием.
Тогда не понимаю зачем там АЦП. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает датчик пламени (ионизации)
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2022 16:13:20 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2746
Рейтинг сообщения: 0
Шнур с воткнутой в розетку вилкой, мультиметр DT890 с входным сопротивлением 10 МОм в режиме измерения напряжения, пара проводов длиной 3 см параллельно друг другу на расстоянии 1 см. Между проводами пламя зажигалки, показания вольтметра около 10 В, 1 мкА. При 500 В и другой конструкции электродов будет больше. Несколько микроампер - вполне отлавливаемый ток. Попутно вспомнились старинные газовые котлы, которые не работали, если поменять местами фазу и ноль: датчик пламени вёл себя неадекватно.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает датчик пламени (ионизации)
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2022 16:37:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4059
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13460
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Наконец-то что-то конкретное, уже понятна и реализуемость: вообще не о чем говорить.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает датчик пламени (ионизации)
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2022 19:26:29 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45
Сообщений: 194
Рейтинг сообщения: 0
В итоге мы получаем что на схеме неинвертирующий компаратор со сглаживанием.
Неинвертирующий - так как инвертировать и нечего, сигнал с датчика всегда положительный. :)


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает датчик пламени (ионизации)
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2022 19:53:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4059
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13460
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Какой же он компаратор? Где его порог?

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает датчик пламени (ионизации)
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2022 20:30:12 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45
Сообщений: 194
Рейтинг сообщения: 0
Какой же он компаратор? Где его порог?

Порог по идее земля, ниже которой входящий сигнал не уходит поэтому не работает. Но как инвертирующий усилитель схема тоже не работает, если судить по симулятору.
Т.е. при положительно определённом входном сигнале, работает только неинвертирующий усилитель. Причём работает как с RC-контуром, так и без него.
Поэтому схема усилителя представленная автором темы - неверная.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает датчик пламени (ионизации)
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2022 20:55:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4059
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13460
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Изучите, что такое компаратор и инвертирование логических сигналов, потом продолжим разговор. Не хочется разобъяснять всё.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает датчик пламени (ионизации)
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2022 22:37:41 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45
Сообщений: 194
Рейтинг сообщения: 0
В смысле изучить компаратор, если на неинвертируемом входе напряжение больше, то выход подключен к питанию, если меньше то к земле (низкому уровню). Если входной сигнал всегда больше инвертирующего входа, то всегда выдаётся высокий уровень (всегда низкий в случае инвертирования). Компаратор на ОУ это ОУ без ООС, т.е. с большим КУ.
Инвертирование это когда входящий сигнал подаётся на инвертирующий вход и сравнивается с напряжением на неинвертирующем входе.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает датчик пламени (ионизации)
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2022 06:29:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4059
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13460
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Инвертирование это когда входящий сигнал подаётся на инвертирующий вход и сравнивается с напряжением на неинвертирующем входе.
Тема про инвертирование, конечно, не раскрыта, ну да ладно.
Т.е. при положительно определённом входном сигнале, работает только неинвертирующий усилитель. Причём работает как с RC-контуром, так и без него.
Сигнал должен быть отрицательный. Или нужно давать смещение на неинвертирующий вход. Иначе, конечно, работать не будет, и не должен. Блин, а схему-то уже убрали.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает датчик пламени (ионизации)
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2022 07:37:39 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт май 14, 2015 15:11:39
Сообщений: 424
Откуда: Саратов
Рейтинг сообщения: 0
В понедельник беру вольтметр, осциллограф и иду смотреть сигнал на контакте датчика относительно горелки на реальном котле


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: mickbell и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y