Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Операционные усилители ,вопрос об ошибке.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 14:41:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Операционные усилители ,вопрос об ошибке.
СообщениеДобавлено: Вт сен 21, 2021 23:07:43 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2021 01:19:24
Сообщений: 95
Рейтинг сообщения: 0
всем привет.Начал проверять формулу для расчета коэффициента операционного усилителя ,взял калькулятор с сайта и он меня поставил в тупик , потом думаю нет , скорее всего и в книжках опечатка и на сайте тоже.вот страница калькулятора операционного усилителя https://vip-cxema.org/index.php/online- ... -usilitele
Инвертирующий каскад на ОУ с повышенным входным сопротивлением.Если везде ставлю сопротивление по одному килоому то калькулятор показывает 2 , а мой симулятор circuit показывает 3
Если подали 5 вольт то в нем на выходе 15 вольт.
Посоветуйте калькуляторы или что можно что бы рассчитать можно было.Кто учился в институте проверьте данный калькулятор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке.
СообщениеДобавлено: Вт сен 21, 2021 23:55:46 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 7
Описание этой схемы находится здесь, причём формула там дана неверно. Оттуда, по-видимому, она и перекочевала в калькулятор. Правильная формула будет такой:
Изображение
Нетлист:
Спойлер
Код:
# https://lumped.network
V_in 1 0
R_1 1 2
R_2 2 3
X 0 2 0 4 0
R_3 4 3
R_4 3 0
T V_in


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке.
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2021 02:24:16 
Собутыльник Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 472
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37
Сообщений: 2804
Рейтинг сообщения: 0
lumped.net, вы тоже немного упростили формулу в предположении, что R2 значительно больше, чем R3IIR4, а при всех 1К0 эквивалент R2 уже будет 1К5, а не 1К0....т.е., по-моему, получится Ку=4,5.....
===
panov-05, формулы часто даются не абсолютные, а при определённых практических разумных условиях, когда некоторыми параметрами можно пренебречь (или точный расчёт становится бессмысленным из-за низкой точности применяемых деталей)...Это позволяет упростить формулу, но приводит к погрешностям для взятых "с потолка" номиналов, которые реально массово не применяются.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке.
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2021 04:47:29 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Посоветуйте калькуляторы или что можно что бы рассчитать можно было.

У тебя уже есть калькулятор всего на свете.
Теперь ты можешь всё рассчитать и всё проверить сам.
Появятся более сложные задачи, поставишь приличный симулятор.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке.
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2021 08:52:50 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 0
1en2 писал(а):
вы тоже немного упростили формулу
Позвольте, но ведь я не делал вообще никаких упрощений. Эту формулу мне выдала ЭВМ, вычислив её по методу узловых потенциалов. ОУ считался идеальным, с бесконечным Ку. Но если учесть, что Ку=Ao, то формула слегка усложнится:
Изображение
Нетлист:
Спойлер
Код:
# https://lumped.network
V_in 1 0
R_1 1 2
R_2 2 3
X 0 2 0 4 0 A_0
R_3 4 3
R_4 3 0
T V_in


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке.
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2021 10:16:56 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2749
Рейтинг сообщения: 0
Не надо ЭВМ, такое считается или устно, или на бумажке, так понятнее.
У ОУ Очень Большое усиление, поэтому (если только усилитель не в ауте) на обоих входах почти одинаковое напряжение. Для начала рассмотрим обычный инвертирующий каскад. Один из входов намертво соединён с общим проводом, напряжение на нём равно нулю. Тогда и на другом должно быть нулевое напряжение. К левому концу R1 подведено Uвх, на правом ноль, ток через него I = (0-Uвх)/R1. Этот ток идёт через R2, больше некуда. На правом конце R2 выходное напряжение ОУ, на левом ноль. I=(Uвых-0)/R2. Тогда коэффициент усиления -R2/R1. С этим всё понятно? Если да, то переходим к схеме инвертирующего каскада с повышенным входным сопротивлением. Слова и буквы те же самые, кроме одного: R2 подключен к выходу ОУ не напрямую, а через делитель напряжения. Если считать, что R2>>R3||R4, то коэффициент делителя R4/(R3+R4). Если не во много раз больше, надо учитывать параллельное соединение R2 и R4

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке.
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2021 11:24:42 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 0
Практика показывает, что нифига оно не считается: ни в уме, ни на бумажке. Вместо этого вопросы сразу на форум транслируются. :)))
А так то да. Если R2>>R3||R4, то со стороны выхода на нём напряжение R4/(R3+R4)Uвых, а ток через него остался тот же самый, что и в обычной инвертирующей схеме. Напряжение упало, а ток не изменился, значит, сопротивление R2 эквивалентное сопротивление в обратной связи выросло в (R3+R4)/R4 раз. Дальше по обычной формуле инвертирующего усилителя Ky=-R2*(R3+R4)/(R1*R4). Вольтдобавка (бутстрап) как она есть.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке.
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2021 14:18:59 
Собутыльник Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 472
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37
Сообщений: 2804
Рейтинг сообщения: 2
lumped.net писал(а):
Позвольте, но ведь я не делал вообще никаких упрощений

Да, признаю....У вас всё правильно...Мой макет показал Ку ровно 3, а не мои 4,5..... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке.
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2021 19:09:11 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Заявлено, что каскад имеет особенность: повышенное входное сопротивление. А вот чему это сопротивление эффективно получается равно не сказали... А ведь в этой схеме это самая главная характеристика! По-важней будет, чем коэффициент усиления, его-то можно и после этого входного каскада подкрутить. Ещё интересный вопрос относительно шумов и устойчивости: при наличии ПОС оба свойства могут портится (впрочем, я могу и ошибаться, с ПОС серьёзно работать не приходилось, если триггер Шмитта не считать).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке.
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2021 20:28:00 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 0
Насчёт входного сопротивления сомнений нет. Если ОУ идеальный, то на инвертирующем входе тоже нулевой потенциал. Тогда входное сопротивление просто равно R1. Вся соль тут в том, что за счет "умножения R2" вольтдобавкой становится возможным увеличить R1, сохранив прежнее отношение R2/R1.
ПОС как таковой я здесь не вижу, хотя могу и ошибаться. Со стабильностью не должно быть проблем. Если задать коэффициент передачи ОУ как у идеального интегратора 1/(p*tau), то получается только один полюс.
Вот насчёт шумов - это хороший вопрос, но считать лень. :))
Область применения этой схемы вижу такую: когда используется однополярное питание ОУ и входной сигнал имеет противоположную питанию полярность, а его источник нельзя сильно нагружать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке.
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2021 20:46:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13484
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Да в задницу такие куркуляторы. Я ему задал:
R1 = 1000 Ом,
R2 = 11000 Ом,
R3 = 2000 Ом,
R4 = 2000 Ом,
рассчитывая получить усиление 12, а он его показывает не 12 и даже не 11, а аж 22 раза. Или это я уже моском поехал после ковида? Жду комментов.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке.
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2021 21:04:04 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 4
Воздержусь от оценочных суждений, пожалуй. :roll:
Правильный ответ: минус 24 раза.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке.
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2021 21:07:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13484
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Я таки нашёл ошибку, а оценочное суждение и сам вынесу. Действительно, я слегка отупел: тупо забыл учесть ослабление делителя. Моск всё-таки требует долечивания, точнее, активизации. Благодарю за помощь.
PS Страшная штука - котовид-19. :evil:

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке.
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2021 21:51:34 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 0
Накачу-ка я тогда за Ваше драгоценное здоровье, если не возражаете :beer:

Я тут всё вспоминал, чего обсуждаемая схема мне напоминает. Ну вот же - регулируемая емкость малой величины в трансимпедансном усилителе (преобразователь ток-напряжение, если по-нашему).
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке.
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2021 22:28:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13484
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
если не возражаете :beer:
Да как же можно возражать! :beer:
Что касается схемы с переменным конденсатором - у меня сразу же появляется ассоциация с эффектом Миллера.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке.
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2021 02:52:23 
Друг Кота

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 526
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 3526
Рейтинг сообщения: 0
тогда конденсатор на затвор ну всмысле 100ом параллельно входу и пофиг любые фидбэки и диф сопротивления ) ... и калькулятор ненужен) :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке.
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2021 11:58:33 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 0
AlexS4, я с утра не догоняю, о чём это Вы? Наверное, слишком много :beer:

mickbell, ну тут скорее эффект Миллера наоборот (антиэффект Миллера? эффект Антимиллера?) - увеличиваем импеданс, т.е. уменьшаем ёмкость. Но можно и прямой эффект залудить:
Изображение
Cin=[1+R2/R1]*C
В первоисточнике схему охарактеризовали двумя словами - "Miller machine". :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке.
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2021 13:18:12 
Друг Кота

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 526
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 3526
Рейтинг сообщения: 0
я о том что эффект миллера часто всплывает в контектсте высоковольтных силовых ключей mosfet/igbt. там этот эффект может в разы увеличить рассчетное транзитное время и энергию переключения соответственно. и там с этой бедой часто борятся шунтируя вход (затвор) заведомо большей емкостью. шутка патологоанатома короче).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке.
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2021 13:44:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13484
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
ну тут скорее эффект Миллера наоборот (антиэффект Миллера? эффект Антимиллера?)
Анти? Да ну... https://inis.iaea.org/collection/NCLCol ... 307495.pdf, смотрим страницу 3, рисунок 1А. (Заодно обращаем внимание на год выхода статьи. А также на последнюю страницу сверху.)

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке.
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2021 15:24:29 
Друг Кота

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 526
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 3526
Рейтинг сообщения: 0
так в обе от С врод должно ;)
Изображение
повторитель между С-R1 сделает Ry бесконечным а вот Rx - врод 0 всегда или туплю?


резистор можно сдвоенный, в одном из вариантов будет прикольнее чем в другом :lol:


или так
Изображение

Добавлено after 40 minutes 42 seconds:
а интегратор причем непонял? это же источник тока +С а не RC. запутался сам, у источника тока диф сопротивление бесконечно но ток есть, это какому R эквивалентно ?))
короче в интеграторе со входа не конденсатор а наибалово какоето, на нем напряжение не растет, пока в динамическом диапазоне выход.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y