Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 21:12:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2020 09:27:30 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб дек 30, 2017 07:48:20
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день!

При выборе пленочных конденсаторов для резонасного преобразователя возник вопрос в плане понимания максимального тока, который можно пропускать через конденсатор (в резонасном преобразователе данный конденсатор подключен последовательно нагрузке).

Для примера даташит: https://product.tdk.com/info/en/documen ... L_672L.pdf

Я нашел формулу Irms, но она идет в разделе "High V AC", не уверен, что это подходит под постоянный ток, который в резонансном преобразователе.


UPD: схема подключения конденсатора в резонансном контуре (во вложениях)


Вопросы:
1) Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
2) Подходит ли данный конденсатор под резонансные цепи? В моем случае там нет синуса, там испульсы с ключей. По напряжению постоянного тока (из даташита) - он подходит.

Спасибо!


Вложения:
1.jpg [242.7 KiB]
Скачиваний: 172


Последний раз редактировалось Glebiys Сб дек 05, 2020 06:57:51, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2020 13:02:34 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Вообще-то конденсатор не пропускает постоянный ток. Так что, если через него и потечёт какой-нибудь ток, он гарантированно будет переменным.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2020 13:47:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37651
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Вообще, по логике конденсатор не пропускает никакой ток. Ни постоянный, ни переменный.
Переменный ток течёт в цепи с конденсатором, а не "через" него.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2020 15:45:24 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 1
Течёт через конденсатор. В том числе и условно постоянный, т.е. постоянный, но ограниченный во времени.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2020 15:51:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37651
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 5
Течёт ток заряда конденсатора. И не через него, а по цепи, в которой он стоит.
Если ток течёт через конденсатор - это неисправный конденсатор.
Меня не переубедить, и дальнейший спор продолжать не намерен.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2020 16:06:05 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Просто у вас понимание тока отличается от общепринятого.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2020 16:14:02 
Собутыльник Кота

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 2906
Рейтинг сообщения: 6
Конденсатор обеспечивает гальваническое разделение. Правда, на практике это используется лишь для сигналов.
Ток течет через конденсатор очень условно, только переменный, методом перезаряда.
Однако, для простоты везде пишется как "через конденсатор"

http://radiobooka.ru/hrestomat/175-10.html


СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2020 16:19:13 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 2
Уважаемые господа коты! От семантических тонкостей словосочетаний "постоянный ток" и "течёт через" топик-стартеру ни тепло, ни холодно. Ему надо деталь по максимально допустимым параметрам подобрать. К сожалению, он не уточнил, в каком именно месте будет использоваться обсуждаемый конденсатор: 1) шунтировать питание где-то; либо же 2) в самом резонансном фильтре преобразователя. Поэтому мы никак не можем помочь ему с ответом. Так что давайте не будем гадать и оффтопить, а дружно подождём разъяснений.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2020 16:23:58 
Собутыльник Кота

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 2906
Рейтинг сообщения: 6
ТС всё нашел сам. Он просто стесняется осознать, что в резонансном преобразователе на его конденсаторе нет постоянного тока.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2020 07:03:40 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб дек 30, 2017 07:48:20
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
Большое спасибо за ответы!

Значит я неправ и запутался.

Приложил схему резонансного преобразователя. Конденсатор там подключен последовательно, в резонансном контуре.
На него идет прямоугольная форма сигнала с ключей.

Он не фильтрующий. Все же через него должен идти ток нагрузки, так ему больше негде проходить до нее.

Максимальная ток нагрузки 3 Ампера (на первичной цепи). К примеру я ставлю один резонансный конденсатор. Получается, импульсно, через него будет протекать ток в 3 Ампера. Также я могу поставить несколько параллельных конденсаторов, чтобы уменьшить ток на каждый конденсатор.

При выборе подходящего конденсатора я хочу точно понять, какой максимальный ток он может выдержать.

P.s в одним из даташитов видел: High-current capability up to more than 10 ARMS. Возможно это.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2020 09:52:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4059
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13471
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Это. А вообще-то можно, наверно, и прикинуть. Взять тангенс дельты, если он известен, и прикинуть падение активной мощности. Однако у конденсаторов бывают и "узкие горлышки": например, место припайки выводов к обкладкам. Вроде таким - перегоранием по месту присоединения выводов - грешили наши синенькие: то ли К73-17, то ли К78-2, не помню уже. На прошлой работе из-за этого отказались от них в пользу MER производства Hitano.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2020 10:28:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3478
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 17514
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Прикинуть можно проще - померять ESR конденсатора и по нему посчитать нагрев детали по выделяемой мощности потерь. Ну а размер конденсатора прикинуть исходя из аналога по мощности сопротивления.

Грубо, но представление о размерах даст. Насколько я понимаю, ТС стремится к миниатюризации конструкции ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2020 10:35:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4059
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13471
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Ага, если есть чем померить. Кстати, ESR и потери в диэлектрике "на тангенсе дельты" - это, как я себе понимаю, разные вещи и должны быть учтены вместе, суммарно. Вероятно, при больших токах (как у аффтора вопроса) важнее учитывать ESR, а при больших напряжениях - потери в диэлектрике.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2020 10:45:27 
Собутыльник Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 472
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37
Сообщений: 2804
Рейтинг сообщения: 0
должны быть данные "зависимость амплитуды переменного напряжения от частоты" для конденсаторов с разными номинальными напряжениями (постоянными)....Для частот в десятки кГц получаем 10-30 % от номинала конденсатора по напряжению....При амплитуде полумоста около 150-170 В можно прикинуть реактивный ток...Более низковольтные конденсаторы лучше переносят переменное напряжение (70% номинала)....


Вложения:
К78-2.jpg [36.72 KiB]
Скачиваний: 127
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2020 11:14:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3478
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 17514
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Кстати, да. Пересчитать значение ESR надо пересчитать на рабочую частоту согласно графику. В паспортах приводятся.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2020 11:22:49 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2746
Рейтинг сообщения: 0
Меня опередили с картинкой, но пусть будет ещё одна, импортная, от вишаевского плёночного MKP18
СпойлерИзображение

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2020 11:47:40 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 7
Ага, если есть чем померить. Кстати, ESR и потери в диэлектрике "на тангенсе дельты" - это, как я себе понимаю, разные вещи и должны быть учтены вместе, суммарно.
Тангенс - всё, ESR - часть
Вероятно, при больших токах (как у аффтора вопроса) важнее учитывать ESR, а при больших напряжениях - потери в диэлектрике.

Всё гораздо проще, ТС привёл документик, который сам не прочитал. Там на 20-23 стр. нужные графики.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y