Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Транзисторные ключи.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт апр 19, 2024 02:43:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2446 ]     ... , , , 97, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Чт окт 20, 2016 18:33:43 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Сообщений: 606
Откуда: Южное Бутово
Рейтинг сообщения: 0
Ни фига на имеющихся транзисторах не получилось. Из относительно доступного рассматриваются два варианта: 74LS14 или 2N7000. Остальное или дорого, или надо искать, или не столь универсально в применении.

Что интересно, логический анализатор сигнал показывает почти без искажений, но вход МК правильно сигнал съесть все равно не может. Видимо, у Saleae распознавалка лучше.

_________________
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Сб окт 29, 2016 14:49:16 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Увы, выбор транзисторов у меня не велик. Ставил такие транзисторы:
C8050 - прилично греется
C3502 - уменьшает скорость вращения, примерно на 25%
BC846 - уменьшает скорость вращения, примерно на 40%

У вас два последних транзистора не полностью открываются, им усиления не хватает. Нужно уменьшать номинал резистора в базе... а если по току управления уже не пролазит, то добавить ещё один каскад усиления.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 13:19:44 
Родился

Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2016 12:40:26
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Привет ребята.Хочу попросить помощи с простым для некоторых и сложным для меня устройством.Попытаюсь передать смысл . Есть у меня блютуз модуль он включается подачей плюса через сопротивления на контакт и необходимо выдержать три секунды тогда устройство включится также при включённом модуле если кратковременно подать сигнал модуль отправит АТ команду на синхронизированное с ним устройство,мне необходимо при подачи напряжении на модуль оно включилось самостоятельно . Есть контак на котором появляется напряжения как только подаёшь напряжения на контакт включения.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: выходное напряжение CD4017
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 11:37:33 
Родился

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 23:54:26
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
собственно у меня каскад 12В реле, которые будут открываться через микросхему СД4017
Все питание рассчитано на 12-13В
но на выходе с микросхемы идет серьезное падение напряжение до 2-9 В в зависимости от нагрузки
Как ее правильно использовать ? мне по идее на выходе нужны стабильные 12В, что бы релее открывалось
Изображение


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: выходное напряжение CD4017
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 11:39:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8125
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 18543
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
surikk писал(а):
каскад 12В реле, которые будут открываться через микросхему
Эти микросхемы маломощные и реле напрямую управлять не могут. А 12В реле обычно минимум на ток 25мА, обычно 30-40.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: выходное напряжение CD4017
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 12:04:05 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Сообщений: 606
Откуда: Южное Бутово
Рейтинг сообщения: 0
surikk писал(а):
но на выходе с микросхемы идет серьезное падение напряжение до 2-9 В в зависимости от нагрузки

Через маломощный транзистор по схеме с ОЭ. Например 2SC945 или 2N3904
И рекомендую диод поставить параллельно обмотке реле в обратном направлении. Например, 1N4007

_________________
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: выходное напряжение CD4017
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 12:10:52 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 229
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Сообщений: 356
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
ptr128 писал(а):
Через маломощный транзистор по схеме с ОЭ.
Он же тогда сигнал проинвертирует.
Схемы ключей без инверсии в теме много раз давали.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 12:18:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8125
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 18543
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Есть ULN2003, 2803, заменяющие кучку рассыпушных деталей, в тч защитные диоды, параллельно обмоткам реле.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 12:30:33 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Сообщений: 606
Откуда: Южное Бутово
Рейтинг сообщения: 0
Martin76 писал(а):
Есть ULN2003, 2803, заменяющие кучку рассыпушных деталей, в тч защитные диоды, параллельно обмоткам реле.

Я не ставлю ULN2003, если мне надо 1-3 канала. 4 еще можно подумать. 6-7 уже оправдано.
А защитные диоды ставить на индуктивность всегда рекомендую. При цене диода меньше 50 коп смысла не вижу даже об этом рассуждать.

Добавлено after 2 minutes 29 seconds:
Re: выходное напряжение CD4017
Машка писал(а):
ptr128 писал(а):
Через маломощный транзистор по схеме с ОЭ.
Он же тогда сигнал проинвертирует.
Схемы ключей без инверсии в теме много раз давали.

Действительно, забыл, что тут нет МК. Тогда, если инвертирование не приемлемо, OK

_________________
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 13:29:10 
Родился

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 23:54:26
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
Martin76 писал(а):
Есть ULN2003, 2803, заменяющие кучку рассыпушных деталей, в тч защитные диоды, параллельно обмоткам реле.


предлагаете использовать ULN2003 между CD4017 и реле в качестве усилителя сигнала ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 18:07:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8125
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 18543
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ну если 1-3 выхода задействованы, тогда ULN конечно излишняя. Транзисторный ключ - транзистор нпн, резистор и диод, параллельно обмотке реле.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 23:55:00 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
Вообще строго говоря, диод очень часто бывает именно что лишним. Применение диода параллельно катушке реле увеличивает время её отключения, и чем больше реле тем дольше будет отключаться. Когда время переключения очень важно, то диод только всё испортит.

Ключ по схеме с ОЭ не инвертирует сигнал если реле включено в коллекторную цепь - когда подаёшь напряжение на базу реле срабатывает. Решение использовать транзистор с ОК имеет очевидный недостаток - напряжение на реле будет всегда меньше напряжения на базе транзистора, если с микросхемы выйдет 2 вольта то 5-вольтовое реле попросту не сработает! Т.к. на него попадёт лишь 1.5В

Применение сборки ключей на ULN всегда оправдано, даже если надо два канала - банально микросхема занимает меньше места и стоит как парочка аналогичной мощности транзисторов.

Если же надо коммутировать реле относительно "-" провода и реле никак не перенести в "+" то решение должно состоять из двух транзисторов - сначала NPN а затем PNP оба включенные по схеме с ОЭ с соответствующими шунтирующими и ограничивающими резисторами.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2016 00:56:18 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: -13
Рейтинг сообщений: -228
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2016 13:27:50
Сообщений: 65
Откуда: Ленинград
Рейтинг сообщения: 0
Alexeyslav писал(а):
Применение диода параллельно катушке реле увеличивает время её отключения, и чем больше реле тем дольше будет отключаться. Когда время переключения очень важно, то диод только всё испортит.

Речь идёт о просто задержке в отключении на доли секунды или о скорости размыкания контактов и как следствие о ресурсе контактной группы?
И если речь идёт только о задержке отключения, то интересно узнать несколько применений реле где доля секунды играет роль? Наверное в таких приложениях используются ключи на семисторах, полевиках, биполярниках и т.п.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2016 10:45:50 
Вымогатель припоя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Сообщений: 546
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Вообще строго говоря, диод очень часто бывает именно что лишним. Применение диода параллельно катушке реле увеличивает время её отключения, и чем больше реле тем дольше будет отключаться. Когда время переключения очень важно, то диод только всё испортит.

Вы в курсе зачем диод ставиться?
А для скоростного размыкания обычные реле все равно не пригодны.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2016 10:47:11 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Сообщений: 606
Откуда: Южное Бутово
Рейтинг сообщения: 0
Alexeyslav писал(а):
Применение диода параллельно катушке реле увеличивает время её отключения

Не понимаю. В момент отключения диод закорачивает обмотку реле. А значит, ток в реле должен уменьшиться быстрее, а не медленней.

Alexeyslav писал(а):
если с микросхемы выйдет 2 вольта то 5-вольтовое реле попросту не сработает! Т.к. на него попадёт лишь 1.5В

Вы явно не по топику отвечате. У ТС речь идет о 13 вольтах питания для 12 вольтового реле. 1-2 вольта падения напряжения на эммитерном повторителе здесь никак не повлияют.

Alexeyslav писал(а):
Применение сборки ключей на ULN всегда оправдано, даже если надо два канала - банально микросхема занимает меньше места и стоит как парочка аналогичной мощности транзисторов.

А Вы сами попробуйте. Три транзисторных ключа на плате займут всегда меньше места, чем 16-ти ногий DIP. четыре - незначительно меньше или столько же.
С ценой Вы меня вообще заинтриговали. ULN2003A дешевле, чем по 5 рублей за корпус мне ни разу не попадался. А 2N3904 по 50 копеек - хоть сейчас.

_________________
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.


Последний раз редактировалось ptr128 Пт дек 23, 2016 10:50:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2016 10:50:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 840
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Сообщений: 5592
Откуда: Minsk
Рейтинг сообщения: 0
Feodor76 писал(а):
Речь идёт о просто задержке в отключении на доли секунды или о скорости размыкания контактов и как следствие о ресурсе контактной группы?

И то, и другое. Ток в обмотке реле уменьшается плавно за счет протекания его через диод.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2016 10:56:11 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Сообщений: 606
Откуда: Южное Бутово
Рейтинг сообщения: 0
Jack_A писал(а):
Ток в обмотке реле уменьшается плавно за счет протекания его через диод.

Я ничего не понимаю. А если убрать диод и ток не будет протекать через него, то ток в обмотке станет уменьшаться резко?
Не стыкуется с законом сохранения энергии. В первом случае, ток совершил работу по разогреву диода. Какую работу совершил ток если не было диода?


Попробую все же изложить, как я понимаю данный процесс. Поправьте, если ошибаюсь.
Пусть у индуктивности в нашей цепи контакт А имеет положительный потенциал, а контакт Б - отрицательный. Электроны в индуктивности послушно двигаются от Б к А. Когда цепь разрывается, из-за эффекта самоиндукции движение электронов не может прекратиться мгновенно. Они продолжают двигаться от Б к А. В результате, потенцал Б становится более отрицательным, чем потенциал А. И именно в этот момент включается защитный диод, выравнивая разности потенциалов между А и Б.

В случае управления транзистором, такая обратная полярность на индуктивности приведет и к обратной, относительно базы, полярности на коллекторе. А значит, БК переход окажется в режиме диода и через него потечет ток, способный убить БК переход.

_________________
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.


Последний раз редактировалось ptr128 Пт дек 23, 2016 11:14:21, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2016 11:11:14 
Мудрый кот

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 360
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Сообщений: 1703
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Постоянная времени переходного процесса для тока в цепи с индуктивностью = L/R. Аналогия с напряжением для емкости RC.
Т. е. чем меньше сопротивление, через которое замыкается ток обмотки, тем дольше будет идти переходный процесс. Если сопротивление параллельно не ставить, то в формулу все равно надо будет что-то ставить, а это очень большое сопротивление, стремящееся к бесконечности, через которое потечет тот же ток, но создаст гораздо более высокое напряжение с искрой и пробоем чегонить, но зато быстро :))) . Поэтому и ставят диоды. Можете, конечно извратиться и поставить последовательно с диодом сопротивление, дабы уменьшить время спадания тока, но кому нужно такое скорострельное реле?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2016 11:30:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 4
ptr128 писал(а):
В момент отключения диод закорачивает обмотку реле. А значит, ток в реле должен уменьшиться быстрее, а не медленней.
Медленнее. Потому что в магнитном поле энергия. Кода диод есть, ЭДС для поддержания тока минимальна, а значит и расход энергии минимален, что значит, что магнитное поле ослабевает медленнее.

Для ускорения отпускания реле и для сохранения функции защиты коммутирующего транзистора ставят не диод, а стабилитрон (супрессор). Суть в том, что напряжение на стабилитроне можно выбрать достаточно большое, какое только коммутирующий транзистор выдержит, а это значит, что энергия магнитного поля будет израсходована многократно быстрее.

Когда диода нет, энергия всё-равно расходуется на перезарядку межвитковых емкостей, токи Фуко, утечки, искру и т.д. В особенности на Фуко и искру много уходит, но эдс самоиндукции при этом, соответственно, улетает в небеса (искра-то откуда?)

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Транзисторные ключи.
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2016 13:07:14 
Родился

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 23:54:26
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
короче спор не путевый.
я рассмотрел предложение с ULN - оно эффективно и на мой взгляд удобней чем куча транзисторов.
но в моем случае камнем стали реле - они стоят каких то бешенных денег
во общем нашел не дорого галетный переключатель на 4 положения - пока остановился на этом. минус то что громоздко и вероятность поломки выше чем на элементах. но так как делается протопит - пойдет и так.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2446 ]     ... , , , 97, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y