Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Таймер периодического включения нагрузки на К561ЛА7
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 10:12:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Таймер периодического включения нагрузки на К561ЛА7
СообщениеДобавлено: Вс дек 31, 2017 14:32:20 
Родился

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 00:09:57
Сообщений: 14
Рейтинг сообщения: 0
Привет! Пытаюсь собрать такой вот таймер.
Если делать все как на схеме - конденсатор С3 не "дозаряжается до уровня лог единицы буквально на доли вольта (6,5В и перестает дальше заряжаться, а переключение лог элементов происходит на 6,7В где то), соответственно нагрузка постоянно включена.
Читал внимательно описание и на мой взгляд там несоответствия со схемой, или я чего не понимаю просто.
Вообщем подскажите нет ли ошибки в схеме. Мне кажется что в области С4 и R6-R8 и DD1.2 что то не так :shock:
Всех с праздником!
Изображение

Описание
СпойлерВ исходном состоянии все конденсаторы, естественно, разряжены. При включении питания через резисторы R3 и R4 начинает заряжаться конденсатор С3. Пока он не зарядился, на входе элемента DD1.1 логический нуль, а на выходе, естественно, единица. Такое состояние приводит к тому, что на выходе элемента DD1.4 также логическая единица, которая открывает транзистор VT2, через его переход коллектор – эмиттер включается светодиод оптрона U1.1. Последний включает симистор VS1, подключающий нагрузку. Также засвечивается светодиод HL1, сигнализирующий о включении нагрузки. Это положение таймера называется «Работа».
В таком положении генератора на выходе элемента DD1.2 напряжение логического нуля, что не позволяет заряжаться конденсатору С4.
Конденсатор С3, не следует об этом забывать, уже заряжается от момента включения питания. Когда напряжение на нем достигнет уровня логической единицы, на выходе логического элемента DD1 появится низкий уровень, а на выходе элемента DD1,3 высокий. Такое состояние схемы приводит к закрыванию транзистора VT2, а, следовательно, к отключению нагрузки.
Конденсатор С4 начнет заряжаться через элемент DD1.3 и резисторы R6…R8. При этом достаточно быстро разрядится конденсатор С3 через диод VD2, резистор R6, логический элемент DD1.2, находящийся в это время в состоянии логического нуля на выходе.
Когда конденсатор С4 зарядится, на выходе элемента DD1.2 установится уровень логической единицы. Это приведет к установке низкого уровня на выходе DD1.3. Поэтому через элемент DD1.4 откроется транзистор VT2, нагрузка будет подключена. Также через элемент DD1.3 и резисторы R6…R8 разрядится конденсатор С4.
Кроме этого появление логической единицы на выходе элемента DD1.2 предотвращает разряд конденсатора С3 через диод VD2 и резистор R5. с зарядкой конденсатора С3 начинается новый цикл работы таймера.
Длительность времени работы и паузы устанавливается с помощью переменных резисторов R4 и R7 соответственно. При указанных на схеме номиналах ее можно изменять в пределах 3…30 минут. При этом время паузы от времени работы не зависит, поскольку цепи зарядки конденсаторов разные. Собранное из исправных деталей устройство наладки не требует, кроме установки желаемого времени работы и паузы.
Если все же наладка потребуется, следует помнить о том, что устройство не имеет гальванической развязки с сетью. Поэтому лучше в случае наладки пользоваться трансформатором безопасности. При этом в качестве нагрузки можно использовать обычную осветительную лампу мощностью 25…100 Вт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Таймер периодического включения нагрузки на К561ЛА7
СообщениеДобавлено: Вс дек 31, 2017 16:45:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 366
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3215
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Возможно у конденсаторов большой ток утечки. Тут поможет формовка конденсаторов, нужно лишь подключить их к источнику напряжения хотя бы на день.
А какое фактическое напряжение питания на микросхему идёт? Там ведь в качестве стабилитрона Б=Э переход транзистора используется, а у него около 5-6 вольт пробивное напряжение может быть.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Таймер периодического включения нагрузки на К561ЛА7
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2018 22:07:54 
Родился

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 00:09:57
Сообщений: 14
Рейтинг сообщения: 0
Питание переделано на трансформаторное с 12В КРЕНкой.
Если отсоединить 10 ногу микросхемы конденсатор С3 заряжается полностью. Ток утечки отпадает получается(


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Таймер периодического включения нагрузки на К561ЛА7
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2018 22:28:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8123
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 18532
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 4
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Схема не сильно удачная. Здесь нужны элементы с гистерезисом, например 561ТЛ1. Вероятно происходит генерация с небольшой зарядкой/разрядкой около уровня переключения элемента DD1.1 через VD2 R5 и элемент DD1.2.
С большой вероятностью схему с такими огромными емкостями никто не собирал и не проверял, быть может и вообще не проверяли ни с какими...
Вообще, когда нужны большие выдержки, то подсчет импульсов счетчиком -гораздо более компактное и надежное решение.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Таймер периодического включения нагрузки на К561ЛА7
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2018 22:42:12 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 5
Задумано плохо, потому так и работает...Нужен триггер после достижения порога, тогда будет разнос по времени,
а так оно доползает до порога, а потом дёргается разряд-заряд.....На схемы, где 2200 мкФ с 1МОм я бы не обращал внимания...


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Таймер периодического включения нагрузки на К561ЛА7
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2018 01:33:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 3
буду несколко резок и категоричен ибо схема -гавно из начала конца70-начало 80х...когда 561ла7 была чемто ценым..
применять такое ка кампаратор да + без ПОС плохая идея \я молчу про нештатный режим\ но величина токов утечки конденра соизмерима с постояной времени говорить о стабилности и работоспособности глупро тут лотоея повезло не повезло...
иногда замена банки другой ил ее формовка от источни на указаное на ней напряжение несколко суток подряд помогает...но не факт что работая сегодня такая схема соработвает при+15С завтра при +25 или при 0 С она не заткнется навсегда

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Таймер периодического включения нагрузки на К561ЛА7
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2018 01:49:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8255
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39530
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Пытаюсь собрать такой вот таймер.
Судя по наличию описания- эту схему вы где- то (в сети) откопали.. А ссылку на первоисточник можно?
С какими параметрами вам этот "таймер" нужен?
Почему ваш выбор "пал" именно на эту схему?

зы.. Применение микросхем в "несвойственном" для них режиме- в общем- то- залог её ненормальной работы. В этой схеме 561ЛА7 стоит "от бедности", а сейчас "в наличии" достаточно разных микросхем, чтобы не использовать то, что нормально работать не будет.. :dont_know:

зызы.. Почему бы вам не сделать таймер, ну, на "более специализированной" микросхеме- 555 таймере, например?
СпойлерПравда, таймер с длительными периодами тоже работает "не айс", и первый период у него ВСЕГДА длиннее всех остальных- компараторы 555 таймера переключаются при уровнях 1/3 и 2/3 напряжения питания, а изначально "задающий" конденсатор разряжен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Таймер периодического включения нагрузки на К561ЛА7
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2018 02:04:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
лучшее решени при таких выдержках цифровые схемы на базе генератора с многоращзрядным счетчиком + тригер режима
ну или если очень надо 1 корпус на МК сбацать
кстати давно в совке делались сери 145и 1005 и ряд других для такого
бонусом индикатор цифровой и кварцованая точность...
можно и из строй печки сделать.

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Таймер периодического включения нагрузки на К561ЛА7
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2018 08:43:55 
Родился

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 00:09:57
Сообщений: 14
Рейтинг сообщения: 0
Пытаюсь собрать такой вот таймер.
Судя по наличию описания- эту схему вы где- то (в сети) откопали.. А ссылку на первоисточник можно?
С какими параметрами вам этот "таймер" нужен?
Почему ваш выбор "пал" именно на эту схему?

зы.. Применение микросхем в "несвойственном" для них режиме- в общем- то- залог её ненормальной работы. В этой схеме 561ЛА7 стоит "от бедности", а сейчас "в наличии" достаточно разных микросхем, чтобы не использовать то, что нормально работать не будет.. :dont_know:

зызы.. Почему бы вам не сделать таймер, ну, на "более специализированной" микросхеме- 555 таймере, например?
СпойлерПравда, таймер с длительными периодами тоже работает "не айс", и первый период у него ВСЕГДА длиннее всех остальных- компараторы 555 таймера переключаются при уровнях 1/3 и 2/3 напряжения питания, а изначально "задающий" конденсатор разряжен.

Ссылка на первоисточник http://electrik.info/main/praktika/288- ... ruzki.html
А выбор пал на эту схему изза наличия микросхемы ..
Буду искать схемы на 555. Спасибо всем за ответы :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Таймер периодического включения нагрузки на К561ЛА7
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2018 11:11:04 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2252
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10709
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Вообще-то исходная схема напечатана в Радиоконструкторе №5, 2010г. стр.34

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Таймер периодического включения нагрузки на К561ЛА7
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2018 11:19:17 
Открыл глаза

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2017 23:07:31
Сообщений: 53
Рейтинг сообщения: 0
Во времена, когда цена МК соизмерима с ценой пары корпусов логики, колдовать с времязадающими цепями не стоит ИМХО.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Таймер периодического включения нагрузки на К561ЛА7
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2018 15:23:32 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Вс май 21, 2006 16:07:59
Сообщений: 1201
Откуда: Алтай
Рейтинг сообщения: 0
схема напечатана в Радиоконструкторе

Согласен с вышесказанным, схема полное Г... А названное издание порой печатало такую хрень (как то пару раз полистал этот блокнотный журнальчик), что кроме мата ничего не скажешь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Таймер периодического включения нагрузки на К561ЛА7
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2018 15:40:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8255
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39530
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
А выбор пал на эту схему изза наличия микросхемы ..
Буду искать схемы на 555.
А чего её "искать"? Берёте описание на 555 таймер, и делаете..

Вопрос в том, какие нужны длительности импульса и паузы? В схеме на 561ЛА7 написано 3~30 минут, а вам какие нужны?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Таймер периодического включения нагрузки на К561ЛА7
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2018 22:18:22 
Родился

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 00:09:57
Сообщений: 14
Рейтинг сообщения: 0
Мне требуется включение нагрузки каждые 30-40 мин на 2-3мин. На 555 такое возможно?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Таймер периодического включения нагрузки на К561ЛА7
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2018 22:29:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
если нужна стабилность толко КВАРЦОВАНЫЙ ЗГ и делитель частоты с нужным выходом например можно легко сделать на 4060 ка с кварцем так и чуть хуже на LC или даж... RC
можно и на 555 сваять или на 564тм2 564 АГ1 но стабилность интервала в десятки минут в аналном решени ОВ силно сомнително
остается вариант на МК там при даже на встроеной генке приемлемо выйдет
все зависить от требуемой точности
идеалный вариант из мусора таймер микроволновки загнаный в цикл програмы

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Таймер периодического включения нагрузки на К561ЛА7
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 02:04:56 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
Раз секундные точности не нужны, то CD4060 с RC-генератором на плёночном конденсаторе с последующим
таймером 555 на 2 мин - нормальный вариант...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Таймер периодического включения нагрузки на К561ЛА7
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 04:56:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8255
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39530
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
требуется включение нагрузки каждые 30-40 мин на 2-3мин. На 555 такое возможно?
Возможно, но лучше взять связку 555 таймер и 561ИЕ8, например..
555 таймер генерит импульсы с частотой 1 импульс в 3 минуты, а 561ИЕ19 "делит" это на 10..
Ну, вот, например:
Изображение
SW1 это переключатель "деление (умножение) на 100"
Если подключён только конденсатор 4,7 мкФ, то "весь процесс" ускорится примерно в 100 раз (ну, допустим, для настройки или проверки)
Счётчик U2 делит частоту импульсов, поступающих с 555 таймера- на 10, каждый десятый импульс открывает транзистор Q1.
Q2 можно и не ставить, это так "для индикации"
Оптрон тот же, что и у вас - МОС3062
Не забудьте подключить питание к микросхеме- 8 вывод "земля", 16 вывод- плюс питания. 12 вольт- не обязательно, можно от 9 до 15 вольт
И ещё- подключая через диоды выходы счётчика к резистору R3 можно изменять длительности и частоту повторения состояний "включено/выключено"


Последний раз редактировалось АлександрЛ Ср янв 03, 2018 05:46:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Таймер периодического включения нагрузки на К561ЛА7
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 05:47:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
плохая идея генерить опорку 555т там стабилность никакая на длиных интервалах даже на 176ие12/176ие5 иили 4060 гораздо стабилне6 даже в RC режиме ...и деталей помене и емкости мелкие в ЗГ
кстати на 176ие 12(18) искомое выходит проще

Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
короткий интервал можно получить ка угодно даже диф цепочкой перед каскадом ключа

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Таймер периодического включения нагрузки на К561ЛА7
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 05:51:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8255
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39530
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
плохая идея генерить опорку 555т там стабилность никакая на длиных интервалах

А там relay86 нафиг "стабильность" не нужна- он же написал- 2~3 минуты и 30~40 минут...
Я думаю, при любых изменениях "нестабильности - от 2-х до 3-х минут он всё равно удержится..
Если бы ТС- у была бы нужна "стабильность до долей секунды", то и решение было бы другим....

зы... musor, вот ПОКРИТИКОВАТЬ, или вспёрнуть чего нибудь- все МАСТЕРА, а я от вас ни разу ни одной схемы не увидел, только "критиканство"... :facepalm: , да ещё таким "слогом", что переводчик нужен... :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Таймер периодического включения нагрузки на К561ЛА7
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 06:04:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
я какраз разжевал все до уровня палинтуса дав ТС дойти до цели :idea: ВЕРНЫМ ПУТЕМ :beer: -выбор все равно за ним... :wink:
а критика у меня ВСЕХДА КОНСТРУКТИВНАЯ И ОБОСНОВАНА :wink: :))) просто мне с верху наверно видне... то чег не все сразу заметят а зачем 2раза наступать на 1 граби?

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y