Я вот что-то не пойму... Смотрю обзоры... Получается, например, что "Интел" урезает часть своих процессоров, урезает им кэш L3 и AVX, занижает частоту - чтобы игры не тянули? - и продают урезанные процы в несколько раз дешевле, чем полноценные. То есть, разработали мощный процессор, но продают ещё и его урезанные версии. А себестоимость у них одинаковая, что ли?
А "АМД", получается, продаёт процессоры и платы, у которых частоты процессора и памяти (!) занижены. То есть память работает на более низких частотах, чем написано в магазине, и чтобы выставить нормальную частоту памяти, приходится заниматься "разгоном"! Если железо способно работать на такой частоте от завода - это не разгон! Представьте себе, к примеру, операционный усилитель, который становится быстрым только после нажатия кнопочки на корпусе.
Зачем такие "игры"? Что за маркетинг? Или заставляют нас играть в тупые игры? Типа: вот дешёвое и фиговое, а вот дорогущее, но игры тащит. Вот подороже, но из коробки работает, а вот подешевле, но мы там частоты занизили, а ты уж сам как-нибудь пошамань...
_________________ Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред. Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт. Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Заголовок сообщения: Re: Странная рыночная политика фирм "Intel" и "AMD"
Добавлено: Вс июн 10, 2018 22:37:55
Друг Кота
Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1225
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47 Сообщений: 4333 Откуда: РФ
Рейтинг сообщения:0 Медали: 5
Разброс параметров при изготовлении Разный частотный потенциал Неисправные ядра итп В итоге по результатам делят по сортам. Ну и если соотношение не соответствует спросу лочат часть возможностей даже у исправных кристаллов.
Возможно. Удобно: не брак, а более дешёвый товар. А что тогда с "АМД", с занижением частоты памяти сторонних производителей?
_________________ Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред. Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт. Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Я вот что-то не пойму... Смотрю обзоры... Получается, например, что "Интел" урезает часть своих процессоров, урезает им кэш L3 и AVX, занижает частоту - чтобы игры не тянули? - и продают урезанные процы в несколько раз дешевле, чем полноценные. То есть, разработали мощный процессор, но продают ещё и его урезанные версии. А себестоимость у них одинаковая, что ли?
раньше мона было напайку на какой-то там проц зафигачить и включить тем самым полноценный кэш, экономия была евров 200
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Смотри: покупателя надо как то "удивить"? Вот и смотри, как я когда то смотрел на Китайскую "балалайку" (настольная магнитола) с питанием о двух батарейках и ГОРДОЙ НАДПИСЬЮ на морде 300W. P.S. Если ни хрена не понял, прочитай 15 раз (вдумчиво....) как я недавно прочитал на заборе: требуется дворник. Оклад 150 000 рублей!
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
То есть, разработали мощный процессор, но продают ещё и его урезанные версии. А себестоимость у них одинаковая, что ли?
Им для бюджетного рынка проще урезать нормальные мощные процессоры, чем разрабатывать и делать полный технологический цикл отдельно для дешёвых процов. Если продавать только дорогие процессоры, будет проёбан бюджетный рынок, который ну никак не забудут отжать конкуренты. А продавать дорогие процессоры задёшево - тут я думаю объяснять не надо? Такое например и с видеокартами практикуется. На некоторых видеочипах можно программно разблокировать всякие шейдерные конвейеры и т.д. Зачем им отдельно разрабатывать дешёвые видеокарты, делать для них дополнительные производственные линии, если можно просто понизить характеристики у готовых продуктов и пихнуть их на бюджетный рынок.
Это означает, что цена на процессоры сильно задрана. Ведь не будут же они продавать дешёвые процессоры себе в убыток? А их наверняка продают больше, чем дорогих. То есть, кто-то по цене нормального проца покупает ущербный, а кто-то покупает нормальный, но по задранной цене. Хотя в случае с заниженными частотами - говорят, что их успешно подымают.
_________________ Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред. Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт. Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Последний раз редактировалось murzistor Пн июн 11, 2018 19:42:08, всего редактировалось 1 раз.
_________________ Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред. Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт. Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
можно подойти к проблеме с другой стороны может просто бабла наворотить и не смотреть на цены Прсто люди процы не покупают, так фрики всякие местами чуток.. процы покупают крупные конторы, которые изначально в сделке с политиками ссучивающими налево и направо за откаты свои услуги. госпрограммы всякие развития Ай-Ти сектора например- это оно и есть, и куча еще всего..
Получается, например, что "Интел" урезает часть своих процессоров, урезает им кэш L3 и AVX, занижает частоту - чтобы игры не тянули? - и продают урезанные процы в несколько раз дешевле, чем полноценные.
Про выход годных кристаллов слышали что нибудь? Вот отбраковка и идёт во второй, третий и т. д. "сорт".
_________________ Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. Всегда с уважением, Александр.
Именно маркетинг . И такими играми занимаются многие производители . Вот недавно столкнулся с упсами одной известной фирмы. Обнаружилось, что выходную мощность можно менять в разы простым перепаиванием перемычек на плате. Внутренняя начинка абсолютно одинакова , что гораздо рентабельнее при массовом производстве, чем копеешная экономия на компонентах для упсов малых мощностей.
_________________ Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
"Конфигурирование процессора перемычками" помню по Атлону, многие баловались разблокировкой множителя запайкой перемычек или увеличением кэш-памяти... У Интела что-то подобного не вспоминается...
Да конечно, никакой конкуренции нет (кроме сговора), значит можно продавать в 10-50 раз дороже. Так что снижение цены даже в 2 раза это не существенно. Еще один пример сговора - нефтяные компании и цены на бензин.
Самые дешевые процессоры celeron-ы стоят 1000 рублей, какая себестоимость? Ну точно не больше 500 рублей. Более продвинутые чем отличаются по конструкции? Да ничем. Память кэша дорогая? Хахаха
_________________ Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Это означает, что цена на процессоры сильно задрана. Ведь не будут же они продавать дешёвые процессоры себе в убыток? А их наверняка продают больше, чем дорогих. То есть, кто-то по цене нормального проца покупает ущербный, а кто-то покупает нормальный, но по задранной цене. Хотя в случае с заниженными частотами - говорят, что их успешно подымают.
Тоже мне, открытие Америки... Давным давно известна ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ себестоимость чипов интеловских процессоров - 40...60 долларов. Ну если не считать суперпупер новых многоядерных Зионов. Там тупо чип огромный, а тираж маленький. Не вижу никакого смысла в словосочетании "сильно задрана цена". Кому какое дело до планов Интела по поводу своей прибыли? Кто считает их затраты на R&D? Кто считает их потери на не слишком удачных проектах типа мобильных процессоров? Метод покрытия рынка путем отсечения функционала товара - стар как мир. Есть премиум сегмент, где пользователь оплачивает значительную часть расходов производителя на разработку, есть бизнес сегмент, где цена покрывает чуть ли не 70% этих расходов за счет существенных объемов продаж. И есть бюджет. Там чипы мало-мало рентабельны, но какую-никакую прибыль все таки приносят и главное - СОДАЮТ ФОНОВЫЙ ТИРАЖ микросхем, который и позволяет иметь ранее озвученную себестоимость. Если все уравнять, то бюджетный сегмент будет потерян, тиражи упадут, вырастет себестоимость и возникнет проблема с рынком вообще. Ну и помимо этого, происходит разбраковка чипов по частотам и битым модулям, что дает возможность повысить процент выхода годных и направить ущербные чипы в соответствующую ценовую нишу. Эти процессы параллельны и независимы. На первых стадиях выпуска брака много и премиум чипы весьма дефицитны. На последующих ситуация выравнивается. ЗЫ. Уж если на то пошло, нынешние технологии разработки и производства процессоров и вообще цифровых микросхем по сути являются выпуском масочных ПЛИСов. Таким образом, есть проектные нормы на вентили, создающие площадь на один вентиль, есть плотная упаковка этих вентилей по кристаллу - это базовая структура, а есть топология металлических слоев, соединяющих эти вентили. То, что мы видим на фото чипов - это интерферирующая картинка ПРОВОДНИКОВ поверх чипа. Себестоимость - это просто площадь кристалла. В таких условиях, функционал определяется "прошивкой" этого ПЛИСа, выраженной в топологии разводки. Никому в голову не придет делать специальную топологию для бюджетных чипов, отдельную для бизнеса и премиум. Если только премиум не является принципиально иной микросхемой.
А почему бы и нет? Недавно искал LM3914- на али 10 руб штука
А теперь, внимание, ВОПРОС: Каким таким образом китайцы продают то, что стоит У ПРОИЗВОДИТЕЛЯ при отгрузке в партии 1000 штук 1,9...1,6 доллара, всего за 16 центов, то есть В ДЕСЯТЬ РАЗ ДЕШЕВЛЕ, причем в розницу и с пересылкой? В десять раз, Карл!!!! http://www.ti.com/product/LM3914/samplebuy
КРАМ, в технологии полупроводников ты разбираешься также, как агнец в Торе. А самого главного в теме так никто и не сказал, да и врядли кто понял, почему AMD по всем статьям обошло Intel. И костлявая рука рынка тут сработала двояко, ибо без мозгов это только кость, она не болит.
Я не вижу смысла дискутировать на данную тему, поскольку те, кто ею владеют давно уже в курсе, что и подтверждают объемы продаж AMD и закостенелость Intel.
А ты, КРАМ, можешь и дальше вещать гайдаровско-явлинские и т.д. бредни о себестоимостях, руках рынка и системе "подогретый градусник" в виде госрегулирования. Производству процессоров Intel суждено в скором времени сдохнуть, если бы действительно работала "рука свободного рынка" и если бы Intel не вытягивали пентагоновские заказы и коррупция заказчиков. Ах, извините, там нет коррупции, там есть лоббирование. Но даже и они уже слабо помогают в конкурентной борьбе с AMD.
А самого главного в теме так никто и не сказал, да и врядли кто понял, почему AMD по всем статьям обошло Intel.
Пустобрех... Операционная прибыль Интел в 2016 году - 10 млрд долларов при обороте 59,4 млрд. (1:6) Операционная прибыль АМД в 2016 году - менее 0,5 млрд долларов при обороте 4,3 млрд. (1:8) Так у кого выше рентабельность?
Сейчас этот форум просматривают: Dik13, Google [Bot] и гости: 52
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
