Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - как уменьшить размер конденсаторного блока питания
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн июн 16, 2025 13:19:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: как уменьшить размер конденсаторного блока питания
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 19:47:34 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
Добрый вечер,

сразу прошу прощения за глупый и детский вопрос, я программист и в электронике слабоват.
Итак, сделал блок питания как на схеме, питает микроконтроллер attiny13 и симмистор bta226, вроде все ок работает. но есть одна проблема, из за большого размера конденсатора не влезает в корпус, возможно ли c1 поменять на 2 последовательно включенных конденсатора, суммарно такой же емкости но по 250Вт? например К73-17 имп, 0.15 мкФ, 250 В, 10%, Конденсатор металлоплёночный
можно ли каким то образом использовать 2 конденсатора по 100В подключив между ними сопротивление или что то в этом роде?


Вложения:
схема.JPG [40.53 KiB]
Скачиваний: 959
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 20:34:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 28
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 17:31:41
Сообщений: 4077
Рейтинг сообщения: 0
конденсаторы можно включать последовательно и параллельно, но при этом

1) по схеме суммарное допустимое напряжение конденсаторов должно быть не менее 400В.
2) формулу расчета ёмкости приводить не буду, но советую посмотреть.
3) ещё могут посоветовать выравнивающие резисторы :))
4) я сомневаюсь что это поможет с габаритами(но утвержать не буду, потому что не знаю форму корпуса)

_________________
Раз reset, два reset - полyчи на диске bad !
Тpанзистоp p-n-p. Plug-n-Play ?
У кого что сбоит, тот о том и говорит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 20:44:10 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 21:18:15
Сообщений: 176
Откуда: Donetsk-Mariupol
Рейтинг сообщения: 0
Последовательное соединение конденсаторов уменьшает их общую емкость. Формула расчета аналогична параллельному соединению резисторов. Не перепутай.
Это насчет емкости. А допустимое напряжение на последовательных действительно складывается.

Поэтому тебе нужно два последовательных конденсатора по 0.68мкф 250в.
Или два параллельных по 0.15мкф 400-600в


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 21:30:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2428
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26668
Рейтинг сообщения: 0
Как показывает практика, на 250 вольт 1 конденсатор можно поставить. Небезопасно (можно защититься на случай пробоя), но работают где стоят - без проблем. Специально даже дергал туда сюда питание, чтобы напряжение на конденсаторе удвоилось (а разрядный резистор убрал) - ни к каким последствиям не привело.

Учтите, что К73-17 (независимо от рабочего напряжения) имеют ограниченный срок службы в данном применении. Конкретнее: при круглосуточной работе через пару лет заметно садится емкость, не знаю с чем это связано.

_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 22:05:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2153
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4940
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Лучше использовать К78-2, надёжность у них отменная (выдерживают пятикратные перегрузки по напряжению) и ёмкость со временем не теряют, но в габаритах не выиграешь...

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 22:11:25 
Потрогал лапой паяльник

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 23:38:38
Сообщений: 347
Откуда: Klaipėda
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Как показывает практика, на 250 вольт 1 конденсатор можно поставить

Если конденсатор предназначен для работы в цепях переменного тока и это указано на конденсаторе. А так, на конденсаторах указывают постоянное напряжение, в розетках c 220В амплитудное значение 310В, что больше 250В. Как показывает практика, конденсатор на 250 вольт в этих цепях может работать, но это как на пороховой бочке: рвануть может в любой момент со всеми вытекающими последствиями. Надо брать (особенно если импортный) конденсатор на 630В, в крайнем случае - на 400В.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 03:39:59 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
т.е. получается что надежнее все таки 1 конденсатор на 0.33 - 630В?
когда через 2 года он потеряет свою емкость, что будет со всем блоком?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 08:40:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 857
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Сообщений: 4469
Откуда: Родом из СССР
Рейтинг сообщения: 0
andrikus писал(а):
когда через 2 года он потеряет свою емкость, что будет со всем блоком?

Понизится выходное напряжение блока питания.

_________________
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 09:55:33 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Точнее, понизится максимально допустимый ток нагрузки. А напряжение будет просаживаться при перегрузке источника.

Чтобы уменьшить размер, во-первых, можно смело поставить плёночный конденсатор на 400 В (особенно, если это импортный аналог К73-17). Во-вторых, если блок питания используется для узла управления симистором, причём основной ток потребляет цепь управления симистором, то более правильно будет применить импульсное управление симистором, тогда потребляемый от источника ток существенно снизится, и можно будет применить конденсатор малой ёмкости или даже резистор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 17:06:27 
Потрогал лапой паяльник

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 23:38:38
Сообщений: 347
Откуда: Klaipėda
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
через 2 года он потеряет свою емкость

Полипропиленовый не потеряет.
Цитата:
можно смело поставить плёночный конденсатор на 400 В

Нужно смотреть Даташит на конкретный конденсатор, т.к. есть конденсаторы на 400 VDC, 200 VAC, на 400 VDC, 220 VAC и 400 VDC, 250 VAC. Первые два в цепь 220V желательно не ставить.
https://www.elfa.se/elfa3~lt_ru/elfa/in ... ageSize=25


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 17:38:49 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
совсем глупый вопрос, а если конденсатор на 400В не выдерживается то он взрывается или просто выгорает?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 19:32:32 
Потрогал лапой паяльник

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 23:38:38
Сообщений: 347
Откуда: Klaipėda
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
он взрывается или просто выгорает?

Часто даже не видно, что он поврежден, определить можно только омметром, иногда видно визуально по вздутиям на корпусе и т.п. Взрываются электролитические конденсаторы...


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 20:47:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2153
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4940
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
andrikus писал(а):
совсем глупый вопрос, а если конденсатор на 400В не выдерживается то он взрывается или просто выгорает?

Сгорает обычно вся схема, что за конденсатором.

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 21:25:24 
Потрогал лапой паяльник

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 23:38:38
Сообщений: 347
Откуда: Klaipėda
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Сгорает обычно вся схема

Это уже - все вытекающие последствия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 04:51:55 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 16:51:21
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
Aenigma писал(а):
.. Во-вторых, если блок питания используется для узла управления симистором, причём основной ток потребляет цепь управления симистором, то более правильно будет применить импульсное управление симистором, тогда потребляемый от источника ток существенно снизится, и можно будет применить конденсатор малой ёмкости или даже резистор.


т.е. если я на открытие должен давать не один длинный импульс а три подряд?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 14:14:46 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
andrikus писал(а):
т.е. если я на открытие должен давать не один длинный импульс а три подряд?
Если нагрузка не индуктивная, достаточно одного импульса длительностью около 10 мкс. Для повышения надёжности можно выдать около 30 мкс. Но напряжение в сети должно быть не менее 10 В и нагрузка не должна быть малой (порядка 100 Вт или больше).

Если нагрузка одноканальная, то есть ещё более элегантный способ построения узла управления симистором - на высоковольтном транзисторе. Принцип построения такой схемы проще показать на примере регулятора мощности (см. вложение). Обрати внимание: об энергетических показателях схемы говорит тот факт, что мощность балластного резистора R2 составляет всего 0,25 Вт. :) Это при том, что для открывания симистора нужно несколько десятков, а то и сотня, миллиампер. Однако, если в твоей схеме используется фазовое управление нагрузкой, то этот принцип построения схемы не желателен.


Вложения:
Рис.2.1.tif [105.4 KiB]
Скачиваний: 654
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 18:53:08 
Потрогал лапой паяльник

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 23:38:38
Сообщений: 347
Откуда: Klaipėda
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Принцип построения такой схемы проще показать на примере регулятора мощности (см. вложение)

Не понятно с питанием триггеров (вообще: с питанием всей электронной части).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 06:29:14 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
GenadijG, тут важен принцип построения узла управления симистором, а питание - вопрос второстепенный, его можно сделать и по привычной Вам схеме. В моём варианте питание осуществляется через 3-й вывод микросхемы и внутренний защитный диод (это позволяет немного упростить схему).
Поскольку амплитудное значение тока через гасящий резистор не превышает 3 мА, можно смело использовать защитный диод. В 176-й и 561-й серии для питания можно использовать защитные диоды, подключённые к плюсу, но нужно учесть, что в 561-й серии есть последовательные резисторы. В сериях КР1561, 4000B и других современных КМОП-микросхемах защитные диоды нельзя использовать для питания, хотя можно для ограничения напряжения, если токи небольшие.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 09:21:01 
Потрогал лапой паяльник

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 23:38:38
Сообщений: 347
Откуда: Klaipėda
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
можно использовать защитные диоды, подключённые к плюсу

Спасибо за разъяснение. Разобрался. Встречаю впервые - оригинальное решение. Сам придумал?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: как уменьшить размер конденсаторного блока питания
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 16:31:32 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
GenadijG
Схема - полностью моя разработка. Она была опубликована в одном из прошлогодних журналов «Радио», причём редакция подрисовала пунктиром диод Шоттки впараллель внутреннему, потому что так более правильно. :) Однако для серии К176 это совершенно не нужно.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y