Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Холостой ход и насыщение есть ли связь?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 07:29:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]    , 2,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2010 20:56:23 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2802
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18067
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
знаю.
я описал общий случай. и предвидел подобное возражение. в некоторых частных случаях вводят небольшой зазор. как раз в "косых мостах" для сварочных инверторов. но не такой большой зазор, как в обратноходовых.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 03:41:20 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44
Сообщений: 402
Рейтинг сообщения: 0
qaki писал(а):
И имеет зазор! См. труды классика и земляка Кота_Баюна Валентина Володина.

Лажа. Можете спокойно забить и забыть. Зазор в прямоходе совсем необязателен. Он лишь снижает остаточную индукцию, иначе говоря, позволяет увеличить размах индукции, и тем самым сэкономить несколько витков. Или, если транс намотан так, что близок к насыщению, то зазор поможет,опять таки за счет увеличения размаха индукции. Введение зазора помогает размагничиванию транса, не более. В то же время, из-за зазора увеличивается ток намагничивания и выброс на ключах в момент закрытия. Так что, палка о двух концах. И делать его или не делать- это на усмотрение автора конструкции. Уточню-речь о прямоходе. А вообще, если отвечать на изначальный вопрос, то если транс на холостом ходу не насыщается, то под нагрузкой он не насытится в любом случае.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 10:58:26 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2802
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18067
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Juri000, совершенно согласен.
введение зазора для прямохода, я бы сказал, не от большого ума. от зазора больше вреда, чем пользы.
я, вроде бы, встречал, что в резонансных преобразователях вводят небольшой зазор для стабилизации индуктивности первичной обмотки. но резонансными не занимался, точно не знаю.
добавлю. зазор не изменяет допустимого размаха индукции. зазор позволяет при больших токах не насытится материалу. о чем я сказал выше для обратноходового преобразователя.
но справедливо и обратное утверждение, о чем вы правильно сказали. появление зазора в прямоходе или двухтакте сильно увеличивает ток намагничивания материала.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 11:10:16 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44
Сообщений: 402
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
Juri000, совершенно согласен. введение зазора для прямохода, я бы сказал, не от большого ума. от зазора больше вреда, чем пользы.

Ну здесь как бы много нюансов. Иногда без зазора действительно не обойтись. Например, при большой снабберной емкости уменьшается время на размагничивание транса. И на холостом ходу, когда длительность импульса максимальна, этого времени может просто не хватить. Вот здесь зазор помогает. Некоторые делают зазор просто чтобы повысить запас индукции. Но тут, как и везде, есть свои плюсы и минусы. И чтобы выбрать меньшее из зол, надо достаточно ясно представлять процессы, которые происходят в схеме и какое решение в данном конкретном случае предпочтительнее. А вот бездумное пихание зазоров - это действительно глупость.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 12:15:15 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2802
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18067
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
и опять согласен с вами во всем, кроме запаса индукции. еще раз повторяю: введение зазора никаким образом не изменят допустимую амплитуду индукции в материале сердечника.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 12:35:20 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44
Сообщений: 402
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
и опять согласен с вами во всем, кроме запаса индукции. еще раз повторяю: введение зазора никаким образом не изменят допустимую амплитуду индукции в материале сердечника.

Тут ведь какое дело. Думаю, вы не будете возражать, что зазор снижает остаточную индукцию. А поскольку максимальная индукция не изменяется, то получается больший размах индукции. Так думаю не только я. Вы ведь знаете лысого и вряд ли сомневаетесь в его компетентности. Он говорил об этом здесь http://www.mastercity.ru/old_forum_arch ... 4864.shtml пост от 2 сен. 2005 время 09:05:56 .Кстати, там первоисточник "калькулятора лысого" . А вот другой человек говорит о том же http://www.electrik.org/forum/index.php ... st&p=19404
Вообще,когда используешь этот самый калькулятор и при этом забавляешся со снабберами, зазорами и т.д. , получается весьма познавательно.


Последний раз редактировалось Juri000 Чт ноя 11, 2010 12:43:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 12:38:18 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Сообщений: 1732
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
и опять согласен с вами во всем, кроме запаса индукции. еще раз повторяю: введение зазора никаким образом не изменят допустимую амплитуду индукции в материале сердечника.

Почему же не изменяет? Разве при введении зазора не изменяется остаточная индукция? Насколько я понимаю, она уменьшается. Даже если индукция насыщения остаётся неизменной, размах индукции как раз и изменяется. Ведь однотактные преобразователи как раз и работают на участке изменения индукции между остаточной и индукцией насыщения (естественно, немного меньше, чем индукция насыщения).

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 13:06:30 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2802
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18067
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
извиняюсь. я заклинился на максимуме, а про остаточную индукцию просто забыл. тогда все верно, размах увеличится.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 14:37:05 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 41
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 22:17:22
Сообщений: 158
Откуда: МО
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
извиняюсь. я заклинился на максимуме, а про остаточную индукцию просто забыл. тогда все верно, размах увеличится.

"Температура кипения воды составляет 90 градусов."
"Мяу! Извините, я спутал с перпендикуляром."


Последний раз редактировалось qaki Чт ноя 11, 2010 14:54:04, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 14:50:15 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44
Сообщений: 402
Рейтинг сообщения: 0
qaki писал(а):
Температура кипения воды составляет 90 градусов. Мяу! Извините, я спутал с перпендикуляром.
Зря вы так.Все люди могут ошибаться, и всего знать невозможно. Для того и существуют форумы, чтобы люди могли поделится своими знаниями. А Starichok51 принес большую пользу многим хотя бы своими программами да и говорит в основном правильные вещи. И если он иногда бывает не прав, что же, все мы бываем в чем то неправы. Надо быть терпимее к людям и чужим ошибкам. Здесь ведь никто не пытается доказать свою исключительность и показать свой выдающийся ум. Повторюсь, здесь просто делятся своим опытом и знаниями. И признавать свои ошибки тоже надо уметь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2010 15:00:53 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 41
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 22:17:22
Сообщений: 158
Откуда: МО
Рейтинг сообщения: 0
Juri000 писал(а):
Повторюсь, здесь просто делятся своим опытом и знаниями. И признавать свои ошибки тоже надо уметь.

Ей богу, не хотел никого обижать. Просто пошутил,м.б. неудачно. Но и мыслить одним предельным циклом намагничивания тоже негоже. Так ведь можно забыть и про Релеевскую область.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 22:55:04 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 09:11:41
Сообщений: 33
Рейтинг сообщения: 0
Добрый всем день.
Никак не могу переделать ИИП с 50В входного напряжения на 220В~.
Сначала думал просто изменю частоту ШИМ в 6 раз. Оказалось что транс перенасыщается и транзисторы вылетают.
Почитал тут в теме. Наверное магнотопровод не работает с такой частотой.

Потом перемотал первичку. Индуктивность была 0.2мГн, стала 3.3мГн.
Транс стал насыщается. Частоту вернул на место - вроде нормально стало. Дал нагрузку на вторичку - транзистор 3N80C сгорел от перегрева. Поставил крутой транзистор IRFPS40N60K - транс опять стал насыщаться.
Как смена транзистора могла повлиять на насыщение??? Я ведь не менял частоту.

Осциллограммы выложить не могу. Осциллограф DSO2090 сгорел. Электрики п...оры вырубили свет и по ходу по USB был скачёк.
Вот приблизительная схема ИИП.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?
СообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2014 13:11:45 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 06, 2012 09:58:33
Сообщений: 370
Откуда: Магадан
Рейтинг сообщения: 0
А программа расчета трансформатора что говорит? Как намотана первичка, в две секции??? одна секция идей первой, вторая поверх всех обмоток.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?
СообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2014 20:31:44 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 09:11:41
Сообщений: 33
Рейтинг сообщения: 0
Пожалуйста разъясните меню "магнитопровод" и "материал кольца" в программе Flyback. Очень сильно меняются результаты расчётов при различных выборах того меню.
Первичка намотана одной секцией. А в чём преимущество намотки в две? Родная была намотка тоже в одну.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?
СообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2014 21:51:41 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 06, 2012 09:58:33
Сообщений: 370
Откуда: Магадан
Рейтинг сообщения: 0
Энергия обратноходовых выбросов уменьшается в 4 раза. И про зазор не забудь. Кстати, какой он у тебя там???

Цитата:
Пожалуйста разъясните меню "магнитопровод" и "материал кольца"

Кольца??????????????

Кольцо нужно разломить пополам и сделать зазор. Чтоб феррит в насышение не входил. или пропил.

Цитата:
Очень сильно меняются результаты расчётов при различных выборах того меню.

С такими познаниями рано делать высоковольтные ИИП. учись пока на низких нпряжениях. Там DC-DC преобразователи с 12 на 24 вольта... А то так и будут деньги гореть.
Размер кольца - это габаритная мощьность. Чем крупнее ферромагнетик, тем больше ватт с него можно снять.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?
СообщениеДобавлено: Чт авг 14, 2014 13:42:34 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 09:11:41
Сообщений: 33
Рейтинг сообщения: 0
WolfTheGrey писал(а):
Кстати, какой он у тебя там???

1) Кольцо (ферромагнетик) - это магнитопровод?
2) Разломить пополам чтобы уменьшить магнитный поток (и индуктивность) для работы на более высоких частотах?
3) Материал кольца (Ring material) - это марка металла? Можно ли её узнать не имея описания конкретного транса, но имея сам транс?
4) Что значит магнитопровод (magnetic core) - D 39.9/24.1/14.5? Длина/ширина/высота???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?
СообщениеДобавлено: Чт авг 14, 2014 15:58:58 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2802
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18067
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
кольца в программе из порошковых материалов, с распределенным немагнитным зазором. ничего пилить не надо.
Burgunsky писал(а):
D 39.9/24.1/14.5? Длина/ширина/высота?

встречные вопросы. у кольца есть длина? у кольца есть ширина?

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?
СообщениеДобавлено: Чт авг 14, 2014 20:51:57 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 09:11:41
Сообщений: 33
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51
Т.е. программа Flyback не рассчитывает броневые трансы?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?
СообщениеДобавлено: Чт авг 14, 2014 21:43:25 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2802
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18067
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
программа Flyback - для ферритов. а ферриты бывают всякие, в том числе и броневые.
программа FlybackRing - для колец из порошковых материалов.
ты постоянно называешь программу Flyback, а судя по твоему тексту, речь идет о FlybackRing.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Холостой ход и насыщение есть ли связь?
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2014 15:50:41 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 09:11:41
Сообщений: 33
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51
Великодушно прошу прощения. Действительно перепутал FlyBack и FlyBackRing.
Пожалуйста подскажите как измерить отражённое напряжение, как узнать материал магнитопровода и почему выскакивают окна: "Коэффициент заполнения окна больше 0.3" и "Амплитуда индукции получилась больше допустимой".


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]    , 2,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y