Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - подключение мощного тиристора
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 15:28:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]     ... , , , 9, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: подключение мощного тиристора
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2020 14:01:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6281
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ток в 3,8 ампера это где.. в УЭ или по А_К цепи? По УЭ импульсами тиристор раскалить невозможно, по крайней мере мне никогда тиристоры сжечь чисто током управления не удавалось :) ... а 4 ампера на 1,5 вольт падения на участке А-К... это 6 ватт . Ну так не помню, но в детсве золотом на КУ202 без радиаторов не более 100 ватт ставили лампы в канал в цветомузыке. Больше только с радиаторами.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: подключение мощного тиристора
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2020 14:56:25 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41
Сообщений: 352
Рейтинг сообщения: 0
Дмитрий М, 3.8 ампер это ток анод-катод . Управляющие импульсы 2 ампера. Без нагрузки анод-катод, с одним управлением тиристор холодный. Если подключить нагрузку 3.8 ампера он очень быстро раскаляется, если снизить ток управления до 0.4 ампера он просто сильно теплый, но ток анод-катод все равно 3.8 ампера. При подключении нагрузки ток на управление тоже подростает, то есть сопротивление управляющего электроде падает . Может нужно чтоб без нагрузки ток управления был минимальным согласно даташиту 0.15 ампер, а при увеличении нагрузки он и будет расти ??

Добавлено after 21 minute 25 seconds:
Дмитрий М, Может суть в том, что при малом токе управления, кристал проводит не всей площадью, и успевает остывать и без радиатора . А когда ток упр больше ,кристал проводит всей площадью, соответственно точка нагрева больше и тепло не успевает отводится, как следствие нагрев сильнее ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: подключение мощного тиристора
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2020 15:21:59 
Собутыльник Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2769
Рейтинг сообщения: 0
Что за бред пишете? Какой площадью :facepalm:
Олег Олегович, вам надо изучать тиристоры, прежде чем что-то на них делать.

Вы подаёте на тиристор переменку, а импульс управления когда поступает? Судя по нагреву - всё время или он захватывает тот момент, когда на тиристоре отрицательное напряжение А-К. Если висит положительный импульс управления на тиристоре, когда на нём обратное напряжение А-К - тиристор за счёт транзисторного эффекта приоткрывается в обратную сторону и обратный ток возрастает в сотни раз - эта утечка его и греет. Утечка больше, чем больше ток управления. Для проверки можно поставить диод последовательно с тиристором и этого "лишнего" нагрева не будет.

И схема управления корявая. Резисторов нет, цепи размагничивания ферритового трансформатора тоже нет, поставили обратный диод в первичку и чего? Сердечник как размагничивается? Неужели так сложно понять, чтоб пропихнуть пачку через маленький ферритовый транс нужно обеспечить режим размагничивания магнитопровода обратным напряжением. Ужасть.. :facepalm:

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: подключение мощного тиристора
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2020 16:02:58 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41
Сообщений: 352
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC, Почему бред ? Во всех книгах пишут о том, что при малом токе управления Кристал проводит не всей площадью, отсюда логично предположить, что при меньшей площади нагрева объем выделяемого тепла будет меньше, а значит и отводить его проще. Схему сейчас использую вот эту Изображение

Добавлено after 2 minutes 49 seconds:
Если у вас есть схема получше, поделитесь . По поводу нагрева вы правы импульсы генерил без синхронизации с сетью просто для тестов . Читал статью "трехфазный тиристорный выпрямитель на мк" , там автор пишет что импульсы можно подавать и тогда, когда тиристор находится в противоложной полуволне.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: подключение мощного тиристора
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2020 18:12:51 
Собутыльник Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2769
Рейтинг сообщения: 0
Да не это там пишут. Тиристор проводит "не весь" только в момент включения, микросекунду, а потом он включен весь. И смысл в том, что если надо его включить на подхват большого тока, часто амплитудой выше номинального среднего, и если нет реактора ограничивающего скорость нарастания тока - то при такой жесткой коммутации нужен мощный импульс управления, чтоб тиристор сразу быстро включился весь, и часть его структуры не повредилась изнутри от превышения плотности тока. Это то что вы пишите объём тепла - он может быть большим и в малой зоне, что повредит полупроводник. Но это бывает редко и не для вашего случая.

Подавать при отрицательном А-К можно, но возрастает утечка и тиристор греется. Автор видимо об этом не знает и возможно много ещё о чём. Тиристорные преобразователи не так просты как кажутся на первый взгляд.
Схем у меня нет под руками, они промышленные. Можно просто двусторонний супрессор типа P6ке36СА поставить на первичку трансформатора и всё. Энергия их сердечника будет уходить в нагрев супрессора. Или сделать два питания 24В и 12В, с общей точкой. С 12В качать прямой ход трансформатора (импульс на тиристор проходит), а диодом сливать обратно в питание 24В (обратный ход, размагничивание). На трансе будет двухполярка +\- 12В и при скважности микроимпульсов пачки = 2 можно повесить хоть постояный импульс на УЭ.

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: подключение мощного тиристора
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2020 19:52:41 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41
Сообщений: 352
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC, Что не так просто управлять - это ДАААААА. Не думал что именно в управлении будет такой подвох. Думаю два встречных диода хватит, потому как городить двухполярное питание не охота, да и импульсы будут штук по 5 длительностью 10 мкс да еще и через 60 эл градусов. Пока нашел статью где все описано очень доходчиво . Вы в ней конечно скорее всего не чего нового для себя не найдете, но может кому и пригодится .

Добавлено after 4 minutes 45 seconds:
PDF не могу загрузить.

Добавлено after 44 minutes 31 second:
Как еще можно файл закинуть?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: подключение мощного тиристора
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2020 00:41:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6281
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ну вот поэтому я блокинг Вам и рекомендовал изначально. С ним формирование импульсов проще. И про эффект "шнурования тока" я тоже писал Вам, если тиристор работает на комплексную нагрузку и с токами более 10-15 ампер это актуально. 0,15 А это постоянный ток управления, чем короче импульс тем соответственно мгновенный ток больше надо делать. Образно говоря на кристалл 1 см3 требуется 10 млн носителей в момент переключения в проводящее состояние. Если импульс короче чем секунда ..носителей надо по прежнему столько же. После перевода в проводящее состояние управляющий ток не нужен, поэтому импульсный ток выгоднее. Постоянным только лишний подогрев кристалла и импульс растянут получается, а кристаллы любят резкую инжекцию по вышеописанным соображениям.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: подключение мощного тиристора
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2020 01:19:21 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41
Сообщений: 352
Рейтинг сообщения: 0
Сегодня посвятил весь день теории, так что маленько разобрался. Вообще благодарен всем кто помогает и не жлобится делится знаниями !!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: подключение мощного тиристора
СообщениеДобавлено: Вс янв 31, 2021 22:14:12 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41
Сообщений: 352
Рейтинг сообщения: 0
Всех с наступившим НОВЫМ ГОДОМ !!!! Праздники закончились, и я продолжил собирать свой девайс. Есть две проблемки: первая,когда включаю плечо (у меня привод реверсивный ), то иногда в двигателе происходит удар, это видно и на осциллографе в виде всплеска амплитуды, тоесть получается тиристоры открываются не там где нужно.Вторая проблемка - в RC цепи которая шунтирует тиристоры по выходу, там кондеры 0.22 мкф и резисторы 33 ом. Когда они подключены, на некоторых углах регулирования происходят пульсации - это видно по лампочке, она начинает моргать. Схема управления стандартная, трансформатор, на выходе диод, шунтирующий резистор между управлением и катодом 100ом, думаю может резистор уменьшить. Вобщем если есть у кого какие мысли буду рад если вы ими поделитесь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: подключение мощного тиристора
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2021 18:54:11 
Собутыльник Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2769
Рейтинг сообщения: 0
Подробнее надо, схему, как чего подключено, осциллограммы. Сначала на лампочках отстроить, потом уже якорь подключать. Ещё хорошо проверить работу на мощном индукторе (например, обмотка возбуждения большого мотора). Свой реверсивный привод, в стиле "Восьмикрут-DC", я выполняю пока на двух PIC16. Применил в прототипе силовые оптотиристорные модули MTO2-25, чтоб пока облегчить схему драйвера и не городить 12 импульсных трансформаторов. Сбоев в работе модулей не было. Надо доделывать, да и спрос на него только у того будет, у кого три фазы есть и мотор постоянного тока. Преимущество - возможность рекуперации в сеть (инверторный режим выпрямителя).

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: подключение мощного тиристора
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2021 23:13:41 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41
Сообщений: 352
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC, Это схема одного канала ? Изображение

Нижний транзистор включает плечо путём подключения общей земли. На лампочке 500 w работает отлично, удар происходит при старте двигателя, причем не всегда, а только если между повторными стартами проходит больше 10 секунд. В момент старта как раз и открывается транзистор, который подключает землю для нужного плеча. Проблема пропала при подключении между сетью и тиристорами дросселя . Но не совсем понятно почему именно так ? Были подозрения на помехи в линии синхронизации с сетью, но при изменении номинала цифрового фильтра эффект не менялся.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: подключение мощного тиристора
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2021 12:01:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
вы наверно думаете все экстрасексы... не совсем ясно зачем 2 танзистора у вас
схема мутная по виду и назначению

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: подключение мощного тиристора
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2021 17:56:15 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41
Сообщений: 352
Рейтинг сообщения: 0
musor, Если вы не знаете зачем второй транзистор, вы явно далеки от этой темы. Да и последний вопрос я задавал не вам.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: подключение мощного тиристора
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2021 18:06:35 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
Отдалённость от темы не делает схему гениальной. Схема мутная. Согласен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: подключение мощного тиристора
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2021 18:10:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
от вашей темы я далек00000 ибо ТАМ все туманно...а я люблю ясную пагоду...
с тиристорными силовым приводамми имел мнго дел и даже проэктировать пришлось их в прошлой жисни....
в том числе те что с рекуперацией на сети там весело...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: подключение мощного тиристора
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2021 19:17:11 
Собутыльник Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2769
Рейтинг сообщения: 0
Возможно при открытии транзистора включения плеча (на мой взгляд понятнее будет говорить - включения импульсов одного из мостов, скажем группы "вперёд") сразу проскакивает имульс на тиристоры. Это может быть связано с монтажом и (или) самим транзистором, его обвязкой, проходит где-то через ёмкость, поэтому эффект только если подождать. Возможно поможет замедление его включения и по линиям питания нужно блокировочные ёмкости лепить. Импульс видимо настолько короткий, что при наличии дросселя до тока удержания не доходит.

Ниже пример из рабочей схемы, как можно реализовать драйвер 12-ти импульсных трансформаторов, логика на транзисторах и усилитель ULN2003, просто для примера, нарисована быстро по памяти, извиняюсь за качество. Импульсы шесть каналов, сразу для двух групп, положительная логика, а выбор рабочей группы тиристоров отрицательной логикой. За переключение групп отвечает уже микропроцессор - логика нулевого тока, доп. импульсы гашения и т.п.

Изображение

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: подключение мощного тиристора
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2021 22:43:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6281
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Тут делал пару лет назад управление мощным ДПТ... Там много всяких хитрых вещей, например размагничивание обмотки возбуждения без специальных мер может минуты занимать и вызывать экстратоки при реверсе. Не говоря уж о том что на постоянном токе автоматы и предохранители защиты, как и реле действительно должны быть специальными, дуги там тянутся на сантиметры :(

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: подключение мощного тиристора
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2021 23:25:02 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41
Сообщений: 352
Рейтинг сообщения: 0
Дмитрий М, Обмотка возбуждения запитана постоянно, реверс по якорю .

Добавлено after 2 minutes 5 seconds:
DC-AC, Транзистор tip122. Попробую замедления включения путём установки ёмкости между базой и землёй.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: подключение мощного тиристора
СообщениеДобавлено: Чт фев 04, 2021 20:51:45 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41
Сообщений: 352
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC, Установил доп фильтр по питанию трансформаторов, все как рукой сняло .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: подключение мощного тиристора
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2021 18:39:26 
Собутыльник Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2769
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо, значит надо продолжать эксперименты далее :)

Дмитрий М писал(а):
размагничивание обмотки возбуждения
Если делать реверс сменой направления тока индуктора, то совсем быстро это сделать и не получиться. Более менее быстро получается при использовании полностью управляемого выпрямителя (схема без обратного диода) - гасить ток переводом в инверторный режим с отдачей накопленной индуктивной энергии в сеть. Ток в таком случае спадает очень быстро. Далее по нулю тока можно снимать импульсы и производить реверс контакторами, или включать обратный мост (если без контакторов). Простое снятие импульсов управления мостом индуктора не приведёт к быстрому спаду тока, а опрокинет инвертор - останутся включенными пара тиристоров и на выход пойдёт переменное напряжение, ток будет медленно снижаться.

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]     ... , , , 9, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: >TEHb<, сэм, Fuser, rhouland4, shtepa, Starichok51, universal007 и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y